中国不是四古国之一
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1中国不是四古国之一

■ 阿里巴巴 广州 2005-1-26 12:02:20 【作者文集】直接联系作者


由于主题很热,故加入两篇相关内容文章,以飨读者:
“夏商周断代工程”争议难平(转帖)
上下五千年--断代工程组长李学勤报告摘录

  “五千年文明古国”的争论
  一直以来,中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之一,我们是一个有着五千年文明历史的古老国家,以此做为教育国民的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广,深入人心,其实呢,只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。
  
  首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法,国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的,比较近似的只有“几大文明发源地”的提法,即便是这样,中国也是排不上什么“四大”的。
  
  如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话,那么,我们中国,不要说四大,连前十大恐怕都排不上,它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝,不过三千多年的时间,而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年,中东两河流域文明开始于公元前3500年左右;埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右,希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右,印度河流域文明开始于公元前2500年左右,这只是就大的区域来说,在各大文明区域周边,还有更多次要文明如赫梯文明,亚述文明,腓尼基文明,波斯文明,犹太文明等(这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身,这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人,阿拉伯人,伊朗人等的祖先)。要按照前面“四大古国”的定义的话,也只能是在这些文明和国家里去排,那里轮得到中国呢。
  
  细心的读者可能会发现:从上面列举的文明开始时间来看,排在前面的“四大文明”分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国?
  
  这并不是什么无意的错误,实际上,这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是西方文明的源头,中国官方出于意识形态原因,不乐于见到任何表现了西方文明优越性的信息出现,对西方文明的任何方面都要尽可能贬低,再加上掌权的“民族主义者”对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态,所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。也真够卑鄙的。
  
  读者可能会问:中国官方宣传的不是“五千年文明”吗?何以实际上只有3500年?
  
  那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念,而中国的某些“历史学家”长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于“文化”和“文明”这两个概念的区别的问题,以及构成“文明”的几个基本特征。
  
  考古学历史学上所说的“文化”和“文明”这两个概念是有严格区别的(虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用)。简单说来:“文化(culture)”是一个属于石器时代范畴的概念,用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹,而“文明(civilization)”是属于青铜时代范畴的概念,专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。
  
  其实,从“文化(culture)”和“文明(civilization)”这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。“文化(culture)”这个单词的词根“cult-”的原始意义是“耕作”,这很清楚地表明了“文化”这个概念的本义是属于与“农耕”相联系的原始部落时代的范畴的;而“文明(civilization)”这个单词的词根“civ-”的原始意义是“市民”,这也同样清晰的表明了“文明”这个概念的本义是属于与伴随着“市民”的出现而同时产生的“城市”及工商业相联系的青铜时代的范畴的。(城市city这个单词就是从词根“civ-”的变体“cit-”演绎而来的。)
  
  而“文明(civilization)”的几个主要特征:文字,金属冶炼术,城市国家(城邦),宗教礼仪,等等(雅斯贝尔的定义),正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了,什么时候开始的,正是按照上述几个标准来核定的,而且是按照考古发现来核定的,而不是用什么神话传说,民间故事,野史杂书,或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓“历史纪录”来判定的。这是一个考古学历史学常识。
  
  可能有人会问我这样一种问题:那么,我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史,我们不能用自己的标准来判定吗?完全可以,但是,“文明”和“文化”这些概念本来就是西方传来的,不仅如此,整个考古学,历史学的方法体系,都是从西方输入的观念,如果要用我们自己的标准,那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么“我们有五千年‘文明’历史”,而应该用我们自己的话来说,就是“我们有五千年神话传说的历史”。
  
  但是按照这样的标准,我们倒是有“五千年历史”了,而其他国家和地区,特别是地中海周边国家地区及中东地区,他们就不仅是“五千年历史”了,起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。
  
  而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化(如仰韶文化,龙山文化,良渚文化等等)偷换冒充成是所谓“文明”时代,这样中国的历史一下子就提前了一两千年,甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候,又用另一种标准,从人家文明开始的正式起点(文字,金属冶炼术,城市国家出现)严格算起,这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离,甚至给人一种错觉,似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些,而实际上,如果按照中国衡量自己的那种标准,很多国家和地区,特别是地中海周边国家地区以及中东地区,起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
  
  下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。
  
  首先从中国文明的历史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实:中国最早的文明——商文明,开始于公元前1500年左右,距今3500年,地点在今河南安阳一带。考古依据:中国地区最早的文字——甲骨文;成熟的青铜冶炼术,及出土的冶炼的青铜器;国家形态已出现。
  
  要说明的是:这可不是我的发明,随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书,上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。
  
  当然,中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的“夏王朝”开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的“夏王朝”的,因为没有任何考古依据:既没有文字出现,也没有冶炼的青铜器发现,更没有表明国家形态存在的任何依据,以及城市遗迹,等等。
  
  而中国的这些江湖骗子一样的“历史学家”“考古学家”,虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的“夏王朝”存在过的证据,但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的“夏王朝”塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人,又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是“夏王朝”的所谓“都城”遗迹拿出来蒙骗外行人。
  
  我们来看看中国的“考古学家”“历史学家”找到了些什么?有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲,主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图,我仔细一看,原来就是几个烂草棚子,一个标准的原始村落,他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”?还有什么呢,考古现场的几个烂泥堆,那是什么——夯土遗迹,夯土是什么,就是把泥巴堆在一起压紧做墙基,原始部落用来建造窝棚的最原始技术,俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”?还有就是一些铜渣子,大量的石器,骨器!这问题不是很清楚了吗?只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯!
  
  要是这算是“都城遗迹”,那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了,瑞士汪金的湖居文化(早于公元前5000年),人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨,那就比“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。
  
  还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器,更是误导,那是什么?金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器,新石器时代晚期就出现的产物,其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是,以此为标准的话,那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。
  
  而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹,而且都是砖石结构,埃及就不用说了,希腊,西亚,印度河,特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫(公元前2000年),其宏伟华丽,在各早期文明中是首屈一指的,我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说,实地参观一下就知道了。
  
  还有印度河流域的早期文明哈拉巴文明(公元前2500年),在摩亨佐与哈拉巴等地发现了许多完整的城市遗迹,砖石结构,构造复杂。据考证当时城市人口已达到三四万人。
  
  还有埃及的南城遗迹等(公元前3500年,涅伽达文明时期)。某些书上错误地说埃及没有城市,玛雅文明印加文明没有文字,实际上都有。比如斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》(我早就说过他这本书在细节上是错误百出的)
  
  说老实话,所谓“商王朝”的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已,只不过规模稍大一点,根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文,冶炼青铜器,国际上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来,证据太少了。
  
  中国有些人为此找了一种借口:说中国文明的早期建筑都是砖木结构的,所以不容易保存下来,而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑,所以保存下来多一些,甚至还厚着脸皮反吹一把:中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度更高。其实恰恰相反,我上面提到的几大文明地区,其发掘出来的早期文明遗迹实际上都是大量使用烧制的砖块建筑的,最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴文明遗迹,以及两河流域最早的的乌尔,巴比伦,苏萨等城市遗迹,埃及的南城遗迹,希腊的米诺斯文明遗迹,等等,实际上西方建筑的典型代表--古罗马的建筑,也不是像某些人想象的那样都是用石材建筑的,也大量采用砖块,混凝土等建筑,如现今在法国西班牙等地都还保存着的高架水渠等,这些都很好地保存着。
  
  而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑,而是夯土加木材建造,当然不容易保存,但那正是因为其技术水平低下的原因。中东,西方等地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多,造价也要昂贵得多,也更坚固,当然便于保存。(希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹,其巨石建造的城墙,厚达二十米。)
  
  所以找不到所谓“夏王朝”的遗迹是毫不奇怪的,因为根本就不存在过,只有一些石器时代原始村落的遗迹。
  
  而找不到更关键的两个证据——文字的出现,和金属冶炼术的出现,就更加不值一提了。
  
  现在更需要提醒大家注意的是,问题不仅仅只是没有所谓“夏王朝”存在的任何证据那么简单,而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是:在时间上紧随所谓“夏王朝”其后的商王朝,其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代“王朝”的任何记载。这不是很荒谬吗?不是已经很清楚地说明了事情的真相了吗?你能想象周王朝,秦王朝,汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记载他们的前一代“王朝”的任何情况吗?只有商王朝这样的初始文明才会是这种情况,因为在前面什么都没有,一片空白。
  
  而有些无聊文人绝望之余,干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文上已发现有关于“夏王朝”的记载了。好笑的是,考古部门的负责人马上就出来予以否认。显然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来开国际玩笑。
  
  中国的这些“历史学家”“考古学家”对此也是无计可施,绝望之余,只有祭出“谎言重复千遍就成为真理”的法宝,在中小学教科书和宣传资料中反复宣传“夏王朝是我国第一个奴隶制国家”,但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉大家,这还只是一个纸上的“王朝”,连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法的事情,毕竟这些历史系学生将来是要加入“历史造假工作队伍”“考古造假工作队伍”的,在教会他们如何造假之前,还是必须要让他们先了解真相,不然岂不是把他们都“培养”成**了?
  
  最好笑的是,中国官方在对国内的宣传中就用“五千年文明”来愚弄大家,但是在国际上,为了不闹笑话,还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的,如外研社出版的英文版《中国通史》,就将所谓的“夏王朝”与黄帝的传说等乖乖地归入“神话传说时代”目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊,原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的,连了解本国的历史,都没有与外国人同等的知情权。
  
  而且我们退一万步来说,就从所谓“夏王朝”算起,公元前2000年到公元2000年,也才4000年。那来的“5000年文明历史”?难道2000+2000=5000?所以说“5000年文明历史”只是个笑话。(这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上,因为基本的事实都摆在那里,一目了然,他们要撒谎造假的余地都没有,唯一的办法就是凭着垄断了宣传机器拼命宣扬,让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3,或者是1+1=4,大家确实也不会认为他是在撒谎,而只会当作笑话看。事情就是这样的。)
  
  还有一些“历史学家”恼羞成怒地用一种泼皮口吻断言道:“夏王朝是《史记》中记载了的,不容置疑!”。好嘛,原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了一件从未见过的事情,这就成了“不容置疑”了?那古希腊的柏拉图还记载过一万多年前有一个大西洲国呢,人们在海底还发现了一些疑似城市的遗迹,那也是“不容置疑”的了。
  
  司马迁的话有多少可信度?他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。很多情节都不知道是怎么虚构出来的,一个人单独干的事情,或者是两个人秘密的谈话,而且都是不可告人的勾当,又没有外人在场,他是从何而知的?难道古时候的人还每天记日记,死后将日记出版,让你几百年后的人知道这些细节?自从他被皇帝阉割了以后,应该说心理就变得极为扭曲了,沉浸在虚构的远古“贤君”“盛世”的幻想中就成为了支撑他活下去的重要精神支柱了(当然,这也是我的猜想),这种心态下导致了他把“三皇五帝”这种荒诞无稽的神话传说(连中国官方都不敢承认)都当作历史来记述了,是不是这也是“不容置疑的”?
  
  至于所谓的黄帝,炎帝,尧,舜,禹,这些到了春秋战国及秦汉时代才陆陆续续由方术士根据神话传说虚构出来的人物,连中国官方都不敢承认,而是乖乖地称之为“传说中的黄帝时代”。这里也没必要多说了。(这不是一个需要在这里辩伪的问题,而是一个历史学上的常识,这方面的文章资料多的很,这些问题也不过是五四时代就已经解决了的,中国史学界的泰山北斗顾颉刚所著《古史辩》已经把这些问题阐述得很清楚了。)
  
  好笑的是,中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为“传说中的黄帝时代”,但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的“五帝时代”列在“历代纪元表”里面,于是搞笑的一幕发生了:从“黄帝”开始的“五帝”竟然延续时间为500年!平均每个“帝王”在位时间为100年!再加上他们“继位”之前要达到成年的年龄,以及“退位”之后的晚年,平均每个人的寿命为一百多岁!原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁,真是滑天下之大稽!
  
  虽然中国的这些政客和文人骨子里很想把这个虚构的所谓“炎黄始祖”作为正式的历史来宣传,“祭奠黄帝”的闹剧也搞了好几次了,但是我相信,除非中国到了邪教横行的那一天,否则他们的企图是不会得逞的。
  
  “尧,舜。禹”不过是后人的虚构,更不存在所谓的“炎黄始祖”,顾颉刚提出的“层累地造成的中国古史”的观点,主要的两点“时代愈后,传说的古史期愈长”,“时代愈后,传说中的中心人物愈放愈大”,是辨识伪史的指导思路,至于春秋战国时的方士文人具体是怎样伪造出上古史的,他的书中已有详细分析。可详查。
  
  顺便说一句,顾颉刚是中国历史学家中几个稍有良知的人之一,但是受时代条件限制,他也曾错误地把当时发掘出的“北京猿人”认为是中国地区各民族的人种起源,而我们今天已经知道了,科学家通过对不同种族人群的线粒体DNA测定,发现所有人种都是起源于20万年前的非洲智人,“北京猿人”等其他地区的早期原人早已灭绝,并不是中国地区的人种的起源。而我们中国现在的人种是冰川期结束以后才陆续从中亚迁移过来的,这不过是个常识而已。
  
  而某些中国人津津乐道的所谓“中国文明是唯一延续下来的古文明,其他文明都已经消失了,种族已经灭绝了”的可笑说法,也是颇能迷惑人的一种荒谬论调。这种荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。
  
  那么我们来看看其他文明是否已经消失了,种族是否已经灭绝了。
  
  首先说希腊,希腊最早的文明——米诺斯文明,开始于公元前2500年,距今四千多年。最初见于《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据:早期的象形文字,以及中期的线形文字A;成熟的青铜冶炼术,及出土的大量冶炼的青铜器;早期的城堡,中期的克诺索斯等地的王宫,尤其是后者,其优美华丽,在各早期文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。
  
  (注意:中国的历史书上是把米诺斯文明从公元前2000年开始算起的,但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的,谁是谁非自己判断吧。)
  
  紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明,开始于公元前1600年,距今3600年,《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼,泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹,大量青铜器,还有线形文字B。
  
  然后是两百年的荷马时代,这时候希腊开始进入铁器时代,武器和工具都普遍使用铁制,而中国直到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代(我并没有夸张,其他诸文明地区比我们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个历史常识,原因也很简单,因为冶铁术起源于地中海一带的赫梯文明,然后陆续传入远近各个文明,中国地区距离最远,所以传入最晚)。
  
  再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。
  
  创造米诺斯文明的皮拉斯基人,不是希腊语族,中国某些流氓文人抓住这一点大做文章,刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族,想要贬低希腊文明的原创性。实际上,皮拉斯基人只是非希腊语族而已,但是与希腊人同为印欧种族,或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期开始就逐渐与创造迈锡尼文明的希腊族阿开亚人融合了,其文明是一脉相承的。在阿提卡等地的皮拉斯基人也早就与当地的阿开亚人融合而共同创造出了后来的古典文明,其文化艺术的世俗主义,自然主义特征,在几个古代文明中是绝无仅有的。跟后来希腊古典文明同出一源。
  
  就算从正宗的希腊人,阿开亚人的迈锡尼文明时代算起,也早于中国最早的商文明。不知道“四大文明古国”怎么会算到中国头上去的?
  
  更何况,中国的两个早期文明:商,周,都是西方迁来的游牧民族创造的,周灭商之后,商民族即已消亡,今天有谁敢说自己是“商人”的后裔?要说“正宗”的“中国人”——汉人,那是到了秦汉才形成的,是否也应该说“中国的早期文明都已经消失了,种族已经灭绝了”?
  
  公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的;而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人,并开创了希腊化文明时代;罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者;而西罗马帝国灭亡后,东罗马帝国(拜占庭帝国)继续延续了一千年之久,其核心民族仍然是希腊人,使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡,希腊人经历了四百年亡国时期,到十九世纪初又重新独立。今希腊共和国的版图,即是古代希腊的主要区域,其人口绝大多数仍然是希腊族,希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过,何来的“种族消失了”?
  
  而且,说人家“文明消失”了,更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的内容,而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的,希腊罗马文明在今天社会的科学,哲学,文学,艺术,政治,法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子,何来的“消失”了?
  
  希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分,而且是希腊化的基督教。基督教从一开始产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物,基督教经典《新约》从一开始就是用希腊语创造出来的,主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人,只奉《旧约》的犹太教是严禁偶像崇拜的,而基督教各流派都可以绘画雕刻圣像,这就是其希腊化的典型特征。
  
  对于希腊文明,怎么评价都不过分。可以说:如果没有希腊文明,就几乎没有我们今天现代社会的一切。现代的许多科学学科,技术发明,以及民主制度,早在古希腊时代就已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文艺复兴,导致近代科学的产生,民主制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出了最重要最关键的贡献的一个文明。这一点,我们以前是认识得太不够深入了。
  
  我们又反过来看看中国的民族构成,前面说了,商,周,本是外来民族,商灭周后,商民族即已消亡。秦汉时第一次民族大融合才形成所谓“汉人”,这一点跟其他国家地区的民族演化并无什么不同。汉代时人口最多时达到五千多万,但是经过汉末动乱,到了三国时人口仅剩下七百万,其中蜀国人口最多时仅有九十多万(所以不难理解蜀国的基本战略非联吴抗魏无以自保)。而曹操诗中“白骨露于野,千里无鸡鸣”的描写并不是文学夸张,而是对当时十室九空的人口灭绝情况的真实记录。这样巨大的人口真空靠什么来填补?靠的是北方蛮族的大量南迁来填补的。而紧接其后短暂的西晋(不到一代人的时间),北方汉人又大量南迁至长江以南,然后就是长达两百多年的“五胡乱华”时期,黄河流域一带已经基本被换了血了。
  
  隋唐时又是一次全国范围的大混血,而这个所谓“最辉煌”的唐朝,本身就是一个部分汉化的鲜卑人政权(李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密),并保留着大量蛮族陋习,如兄死父死子弟续娶其妻,这就是所谓一脉相承的“华夏文明”吗?
  
  至于辽,金,蒙元,满清时期,那就更不用说了,被混血不说,而且整个就是亡国奴时期。胡人汉化,汉人也胡化,留起鞭子,穿起旗装,这就是所谓一脉相承的“华夏文明”吗?
  
  还不得不说的是,今天生活在中国地区的南方人和北方人,不仅在构成“民族”这个概念的基本特征——共同心理素质上差异甚大,而且在种族的生理特征上都是有很大差异的。总的来说,北方人是比较纯粹的蒙古人种,而南方人则比较复杂,混有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因:一是当初中国地区的人种从中亚,南亚等地迁移而来时就形成了这种格局,即黄河流域一带以中亚迁徙来的蒙古人种为主,而长江以南则是南亚迁居来的马来人种,二是在后来几千年的历史演变,民族迁徙中,北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族融和混血而成。(这也是一个人种学上的常识问题,读者可以向你身边这方面的专家咨询一下,就知道我说的没有夸张。)
  
  种族都是如此,文化就更不用说了。说“中华文明是唯一延续下来的文明”,那到底延续下来了些什么呢?举个例子:其他国家民族往往都有自己的民族服装,中国人(汉族)有自己的民族服装吗?(不要告诉我中山装是民族服装,那是用日本人的学生装改制的)。经过一千多年特别是最近几百年以来历史车轮的无情碾压,所谓的“华夏文明”剩下的也不过就是一些碎片而已,而且是些四不象的碎片。日本人的文化都比现在中国的本土文化更近汉唐文化。
  
  很多国人喜欢自以为是地吹嘘什么“世界上唯一延续下来的文字就是汉字,其他语言文字都断绝了”,实际上那是很可笑的说法。以英语为例,学英语专业的应该知道,英语虽然词汇数量巨大多达数百万,但是除了一小部分基础词汇以外,绝大多数的词汇都是由数量有限的希腊词根和拉丁词根以及前后缀组合而成的(而拉丁词根又源于希腊词根),特别是数量巨大的科技词汇基本上都是由希腊词根构成的。很多人觉得英语词汇的构成好像就是胡乱把一些字母拚接在一起,毫无规律,其实那只是不了解英语的希腊词根构词法而已。(有些网络混混喜欢宣扬什么“汉语词汇的组成是规律的,英语词汇的组成没有规律,汉语优于英语”这种谬论,简直无知得可笑。)
  
  你会发现在西方国家的各种语言中,很多词汇都是很相近的,就是因为它们都是用同样的拉丁词根和希腊词根构成的原因。例如“地理”这个词,英语是“geography”,德语是“geo”,因为都是由表示“土地”意思的希腊词根“geo-”构成的原因。
  
  从语言上来说,西方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大,在西方国家一个人同时会说几种西方语言的情况是很平常的事情,就像在中国一个做生意的人同时会说普通话,四川话,广东话一样。
  
  从文字上来说,英语的字母是拉丁字母,拉丁字母源于希腊字母,希腊字母又源于腓尼基字母,而腓尼基字母最早的源头又可以追溯到埃及文字。同样的,汉字也可以追溯到苏美尔文明的楔形文字。
  
  不仅在印欧语系(或者又称雅利安语)内部是这样,印欧语系与中东一带的闪米特语系也是渊源很深,腓尼基字母产生的另一个分支——阿拉米亚字母,又发展出今天的阿拉伯字母,维吾尔字母等。
  
  我们又来看看汉字。不错,甲骨文是今天汉字的直接起源,但是如果是一个没有受过古文训练的人,根本看不懂古代的甲骨文字,也分不清甲骨文,金文,小篆,大篆等的区别。从文字上来说是这样,从语言上来说,今天使用欧化语法的现代汉语的人如果没有经过古文训练也根本看不懂先秦时代的文献。
  
  然后我们又来看看埃及文明,埃及文明正式开始于公元前3500年(涅伽达文明时期),这时期出现了象形文字,数十个城市国家,冶炼铜器。(实际上在公元前4500年已进入铜器时代)。并发明了纸草纸。
  
  然后在公元前3100年时,美尼斯统一了上下埃及各城邦,进入早王朝时期。第三王朝时开始大规模修建金字塔。埃及大大小小的金字塔建立起来一千多年后,中国才开始进入文明时代。
  
  再来看埃及的种族:埃及最初的居民是含米特人,然后与西亚进入的闪米特人逐渐融合,创造埃及文明的就是这种闪含混和民族。而闪米特人都起源于阿拉伯半岛,阿拉伯人,犹太人都是闪米特人。今天生活在中东北非的大部分居民,不过就是阿拉伯化的古代闪米特人的后裔。古埃及虽然在其本土政权延续了三千年之久后又陆续经历了亚述人,波斯人,希腊人,罗马人,阿拉伯人的统治,但是其种族本身从法老时期一直到今天并没有大的改变,今天生活在尼罗河两岸的居民其体貌特征跟古埃及时期的雕刻和绘画上的形象仍然非常相似。
  
  埃及人只不过中途又接受了伊斯兰教的成分,这种情况跟古希腊罗马接受了基督教的情况非常类似,也类似于中国人接受了佛教文化一样。只不过伊斯兰教基督教这种一神教的同化作用更为彻底一点,而伊斯兰教本来就是中东闪米特人土生的宗教。
  
  再来看印度文明。印度文明开始于公元前2500年(哈拉巴文明时期),地点在今印度河流域一带,以哈拉巴和摩亨佐两地发掘出来的完整的砖砌城市遗迹为代表,以及象形文字,青铜器。
  
  创造最早的哈拉巴文明的是达罗毗荼人,他们与后来进入印度的雅利安人逐渐融合构成了今天印度的主要居民,今天印度的人种混杂局面就是这种历史原因造成的。而雅利安人在公元前1500年进入印度后,就继承了达罗毗荼人的文化,其宗教,哲学都深受前者影响。
  
  至于印度后来受到蒙古莫卧尔王朝的统治,本质上跟中国地区被蒙元满清统治时期一样,而且在殖民化程度和奴役程度上要轻得多。
  
  今天印度人口的绝大多数都仍然是古代达罗毗荼人和雅利安人等民族的后裔,其信奉的印度教也是从古代就一脉相承下来的,其创造的佛教也深刻影响了整个东亚地区,何来的“文明消失”了?
  
  实际上,通过对比上述几个文明,我们可以发现,恰恰消亡得最多的就是中国地区的文明,除了仍然在使用汉字这一点以外,我没有看出今天的中国还从古代继承下来了些什么。
  
  其实,在学界有一种不便于启齿的看法就是:真正的古华夏文明,从宋代以后就已经消亡了。今天的中国不是昨天的中国。
  
  我们又来看看中东的两河流域文明,它正式开始于公元前3500年的苏美尔文明时期(实际上在公元前4300年已经进入铜器时代,出现了城市,国家的萌芽),这时候出现了象形文字,及稍后的楔形文字,冶炼铜器,以及乌尔,乌鲁克,尼普尔等数十个城邦。
  
  创造最早的苏美尔文明的苏美尔人,可能是含米特人,他们很快就与后来进入的闪米特人融合了。而后继承苏美尔文明而起的阿卡德文明(公元前2371年),巴比伦文明(公元前1894年),都是闪米特人创造的;创造亚述文明,腓尼基文明,犹太文明的也是古代闪米特人;创造伊斯兰文明的阿拉伯人也是闪米特人。今天生活在中东地区的大部分居民仍然是这些古代闪米特的后裔。信奉的宗教仍然是从古代闪米特人原始宗教发展而来的伊斯兰教,使用的文字仍然是从楔形文字和埃及象形文字中提取元素而产生的腓尼基字母文字发展而来的阿拉伯文字。
  
  至于中国官方宣传的“四大文明古国”中的那个巴比伦,不过是两河地区最早的文明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明,中国官方把这个拿来列在所谓的“四大文明古国”中,给人一种错觉,似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在同一个时间层面上似的。
  
  闪米特人的另外一个文明:亚述文明,大约开始于公元前2000年左右,发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成就,它建立了当时世界上兵种最为齐全,战斗力最为强悍的一个军事体系,后来其军事技术体制被波斯所继承。
  
  闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明:腓尼基文明,也大约开始于公元前2000年左右,著名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版图(另外,著名的迦太基古国,也是腓尼基的殖民地)。这个文明最突出的特点,就是其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期(公元前611年),腓尼基人已经实现了环航非洲,这是人类航海史上与麦哲伦环球航行,哥伦布发现美洲并列的航海壮举。
  
  腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及象形文字得到启发,但是却是真正成形的拼音字母文字,从腓尼基文字又发展出希腊文字,拉丁文字;以及阿拉伯文字等。从腓尼基文字发展而来的这种字母文字,是除了东亚之外全世界都在使用的文字。韩国日本等国都曾经进行过文字拼音化的尝试,现在也还在朝这个方向努力。中国要想实现现代化,将来也不可避免地要向这个方面发展。
  
  犹太文明,如果从公元前1000年扫罗建国算起的话,是三千年历史。但实际上,作为一个民族,犹太人的历史还更为悠久。早在公元前2000年以前,居住在这里的迦南人(闪米特语族),已经进入铜器时代,建立了城市,后来与进入这里的犹太人融合。
  
  至于犹太文明及其民族独一无二的延续性,以及他们对人类的贡献,我想不需要我多说了。
  
  赫梯文明,这可能是一个雅利安语族的文明,也大致开始于公元前2000年左右。地点在小亚细亚一带。这个文明最大的成就就是发明了冶铁术(有可能更早在这之前的米坦尼王国已出现),并在公元前1400年左右率先进入铁器时代。而今天高加索一带的亚美尼亚,据称其居民就是古代赫梯人的后裔。
  
  今天叙利亚的居民,则是建立以大马士革为中心的古代叙利亚文明的阿拉米人的后裔。
  
  波斯文明,就是今天伊朗的前身,这是一个雅利安人的文明。如果从其最早的居民--埃兰人建立的文明开始,是在公元前2500年左右,他们创造了伊朗最早的文字,国家。埃兰人与后来的米底人,波斯人同出一源。波斯帝国则建立于公元前550年,是第一个横跨欧亚非空前庞大的帝国。今天伊朗人的绝大多数,就是古代波斯人的后裔。
  
  顺便提一下罗马文明,如果从公元前754年罗马建国开始(另一说公元前575年),是两千多年历史,而实际上,早在公元前1800年特拉马拉文化时期意大利已进入青铜时代;公元前1000年维兰诺瓦文化时期已进入铁器时代。今天意大利的绝大部分居民,仍然是建立罗马文明的古代拉丁人的后裔。
  
  至于美洲的玛雅,印加诸文明,由于出现时间稍晚,这里就不赘述了。
  
  所谓“创造某个古代文明的民族已经灭绝了”这种说法纯属误导。没有任何一个民族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民,还是后来迁居而来逐渐融合了的外来成份,他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心态,重新恢复古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一下,就会发现,各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去,并恢复了希伯莱语言文字;伊朗人(波斯人)近代独立以后马上就将阿拉伯文字从自己的文化体系中清除出去,并全力恢复古代波斯的文化传统,这已经很能说明问题了。
  
  还有很多国人喜欢夸夸其谈的一种荒谬可笑的论调“唐朝时中国是世界的中心”。事实上,中国从来就不是什么“世界的中心”,唐朝时世界上有阿拉伯帝国,拜占庭帝国,查理曼帝国。那时候世界的中心在君士坦丁堡,在巴格达;汉朝时有罗马帝国,安息帝国(波斯的继承者),贵霜帝国。那时候世界的中心在罗马,在亚历山大里亚,在巴比伦尼亚。这一点看看世界历史地图就很明了,中国地区一直都是远离文明的中心,在欧亚大陆最偏僻的角落里。
  
  某些人津津乐道什么唐朝多么多么开放,有很多外国人来中国做官。只是自己少见多怪而已,其他文明地区的这种开放的程度普遍的很,各个种族的人来来往往经商做官是家常便饭的事,例如罗马帝国时期,甚至有好几个皇帝都是阿拉伯人,腓尼基人,日尔曼人等外族人,而且是依照正常程序继承的皇位,而非象蒙元满清时代那种异族征服得来的皇位。
  
  地中海周边地区和中东地区,才是在整个人类历史的绝大部分时间里一直是世界的中心,文明的源头。
  
  中东文明可以说是整个人类文明的源泉,楔形文字与埃及象形文字是后来的西方字母文字的最早源头,中国地区的文字实际上也起源于楔形文字。青铜冶炼术,冶铁术,制陶术,车轮,驯养牛马,都是从中东最早发源并传播到世界其他地区的(也包括中国),这是国际学术界普遍的看法。当然中国的“历史学家”对很多事实是一概否认的。
  
  这个问题,就我个人来说,我当然是相信国际学术界也绝不会相信中国的这些所谓“历史学家”的,读者们则可以根据自己对中国“历史学家”德性的了解自行作出判断。
  
  最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一个看国际笑话的机会。
  
  其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年,现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为“六千年文明”嘛,那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”,反正始终保持比中国领先一千年,反正只需要改动一个字的功夫而已,何乐而不为呢?日本人就更离谱了,干脆把文物自己埋到地下又自己挖出来做“证据”证明自己的“历史”(跟中国的“考古学家”有得一拚)。
  
  顺便说一句,如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为“文明时代”的话,那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹——绳纹式文化,也可以把自己说成是“一万年文明历史”。
  
  中国要想把自己打扮成是“最古老的文明国家”这可不容易啊,首先连日本韩国朝鲜这一关都过不了,大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国,日本,韩国,朝鲜,如果要比谁是最无耻的国家的话,倒是有得一比。
  
  中国的某些“历史学家”,他们“做学问”的态度,就像是妓女对待嫖客一样的态度,随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场,换一个主子就又炮制出一种新的“理论”出来。
  
  这些娼妓一样的“历史学家”,不客气地说,应该称之为“历史篡改学家”“历史伪造学家”或者“历史文学家”更为合适。相信看够了他们是怎样篡改伪造近现代历史的种种表演的世人,都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺的古代历史?
  
  最近这些年来,人们对中国越演越烈的学术腐败学术造假现象都很关注,但主要都集中在一些造假者有丰厚利润可图的学科领域,对历史学界,考古学界这些好像没有什么油水的圈子都不太注意,其实这两个看似不重要不起眼的学科领域倒是最有学术腐败学术造假的可能性的,因为这两个学科是直接为政治服务的。比如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目,就存在着大量学术腐败学术造假情况,例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上,主事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的那一种,他们就是这样搞“学术研究”的,不知道骗取了多少国家科研经费。此类事例,举不胜举,很多资料都有披露。
  
  我在商务印书馆三十年代出版的一本《考古学》上看到那时的考古学前辈是这样阐述研究考古学的意义的:“考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌,二不是为了粉饰现实的政治。而是为了了解历史的真实,知道我们以前的路是怎样走过来的,以为参考,对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。”
  
  中国的某些“考古学家”,把前辈们的教诲全都扔到茅坑里去了。将来到地下碰见这些先辈,肯定是要被打屁股的。
  
  还有某些瘪三一样的中国人,常常喜欢放这样一种屁:“我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上呢”,说这话的人不一定就是对起码的人类进化史常识无知,虽然大家都知道人类早在一两百万年前就已经从古猿逐渐过渡到直立人了,也就是说早就不“在树上”。可能他们的意思只是以此比喻谁开化得早一些。不过我们前面已经说明得很清楚了:中国进入文明时代远远晚于其他文明地区而且也晚于欧洲。
  
  而现在我们需要更进一步来比较一下石器时代的情况:在欧洲发现的不管是从旧石器时代早期的舍利文化,阿舍利文化,克拉克当文化,还是中期的穆斯特文化,晚期的奥瑞拉文化,索鲁特文化,马格德林文化,以及中石器时代的阿齐尔文化,塔登鲁尔文化,阿斯度尼亚文化,马莱姆斯文化,一直到新石器时代诸多文化,在谱系上都非常完整,不象中国地区有一个很大的断层。时间上也早得多。
  
  就连日尔曼这种相对来说在欧洲算较为野蛮的地区,公元前一千年左右就已经进入了铁器时代了(武器和工具普遍使用铁制),比中国地区早了近一千年;英国地区早在五千年前其最早的居民皮克特人也已经开始建筑石头城殿;西班牙和法国尼奥岩洞等地,考古发现了数万年前的绘画作品(是世界上最早的绘画和艺术品。奥瑞拉文化时期)以及最早发明弓箭的考古证据。
  
  而中国,即使是公元前1500年才开始的商王朝,也还是青铜器时代,夯土建筑,其主要覆盖范围也只不过就是河南的一小部分地区(注意我说的是主要),而古中国其他广大地区,基本上都还处在野蛮原始的部落文化状态。这到底是谁“还在树上”呢?这不是很明显的事情吗?
  
  其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘“我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂”的时候,用心思考的人会发现,这句话所包含的潜台词其实就是“我爸爸比你有钱”。且不说这只是颠倒的事实,就这句话的潜意识来说,这样吹嘘本来是件可耻的事情,而不是什么光彩的事情。我们在日常生活中,如果有人用“我爸爸比你有钱”来炫耀自己,毫无疑问地都会遭到那怕是最势利最无廉耻的人的鄙视。可偏偏有一些中国人不以为耻,反倒以此为荣。也真是一大奇观阿。
  
  每次看到这些恶心的小丑恬不知耻地吹嘘什么“我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂(我爸爸比你有钱)”或者是“我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上呢”的时候,每次看到这种肮脏丑陋的嘴脸的时候,都让人忍俊不禁。
  
  我真不知道咱们中国人怎么脸皮就这么厚,也真不明白中国到底有什么可以吹嘘的,有什么可以得意的。讲政治,中国三千年来一直都是最专專製,最腐败,最黑暗的,一直到现在都还是类似于中世纪般的半封建专專製体制;讲文化,中国文化其实质根本就是最腐朽最堕落的奴才文化,太监文化,官场文化,伪君子文化,一点可取之处都没有,这个问题也是自五四以来鲁迅等仁人志士早就已经多次阐明了的;讲经济,中国老百姓在封建帝王,贪官污吏,地主豪强等多重压迫下一直都是最穷困的,所谓“唐朝时一个马车夫都比欧洲贵族富有”之类的蠢话恐怕也只有白痴才说得出来;讲历史,中国不要说跟中东,埃及,欧洲,印度这些文明悠久的国家和地区相比,就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比,都没有多少可骄傲的资本;讲科学,我们对科学毫无贡献,唯一能够拿来吹嘘一下的就只有个子虚乌有的“四大发明”,还是李约瑟这个洋人帮着编造的(连编谎都得靠着外国人来编!李约瑟炮制的《中国科学技术史》里面那些胡编乱造的“中国古代科学发现”连稍有良知的中国人自己都不好意思拿到正式场合来炫耀,这里也就不多说了,具体可参考《从头审视所谓四大发明等说法的种种谬误》等文章。)
  
  我觉得我们中国人这德性很不好:刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了。任何事情都要撒谎吹嘘成是自己“世界第一”(虽然昨天还在挨饿),其他国家民族在中国人眼里好像根本不存在似的(其实心里面一门心思琢磨着怎么移民到外国去)。这样自欺欺人下去,没准明天又要挨饿。这就叫做“器小易盈”。
  
  某些中国人就是想通过种种方式来抬高自己贬低其他国家民族(特别是让他们嫉恨不已的西方国家),来满足他们那种面对西方文明时极度自卑心理背后的意淫需要,并迎合官方的愚民需要。是一种极其无耻可笑的行为。
  
  喜欢吹嘘“我爸爸比你有钱”的某些中国人,就是这样一副令人发笑的肮脏丑陋的嘴脸,就是这样一群令人恶心的小丑。
  
  最后要说明的是,本文所引用有关世界史的大部分数据和资料都可以在中国高等教育出版社出版的《世界史》教材中找到出处,相信不会再有任何理由指责我“歪曲,捏造,不客观”了。当然,关于中国史的部分,那你得看国外学者的著作才能知道真实的情况,基于中国“历史学家”一贯的德行表现,我相信这一点大家也不会有什么异议的。
   由于主题很热,故加入两篇相关内容文章,以飨读者:
“夏商周断代工程”争议难平(转帖)
上下五千年--断代工程组长李学勤报告摘录

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 总3636 【点出目录】
2以后好好学习一下

■ tangent 广州 2005-1-28 17:48:20 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  本人对历史挺有兴趣,只是不专业
  不过你说的言之确确,我以后一定好好观察一下
  不过这样的事情在中国发生也是很正常的
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 总3643 【点出目录】
3一派胡言

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-28 23:27:53 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  文明应该从有文字的时候算起咋成了建筑了?人类学和分子遗传学弄懂了没有?蒙古和高加索人种啥时候成了一个妈生的?丝绸之路咋给忘了?东罗马国王身上穿的是啥料子?象形文字有啥不好?至少容易看出意思,有本事你把楔形文字给咱翻译一下。银子中国产的少历史上那么多银子是咋来的?夏商周断代课题答案的证据主要是青铜器铭文和天文学推演你咋就不知道?刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了。把政治制度进化给忘了,从奴隶制到封建制各个文明都用了多少年?为啥英日今天还有君主?
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 总3662 【点出目录】
4典型的民族虚无主义

■ 钟声 广东深圳 2005-1-29 21:20:23 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   我这一辈子见过不要脸的人太多了!但是在拜读了阁下的文章之后,还是要说声:惭愧啊!惭愧!古往今来第一不要脸者,舍你其谁?!我还没有见过象你一样彻底的视中华文明为仇敌的华人人呢!(不知你是不是华人)在你的逻辑里,好像一切西方文明都既早于东方文明,又优越于东方文明,一切西方人的史料都是不可怀疑的信史,一切中国人,(甚至于一切东方人)所作的历史论证都是有问题,可疑的伪证!
   好像中华文明一定是全世界最黑暗、最差劲、最不该出现在人类历史上的文明!
   你到底想要表达一个什么样的观点?
   你究竟有什么歹毒的目的和用心?
   中华文明和东方文明的存在到底碍着你什么事了?!
   在这里,我想以一个热爱中华文明,热爱生活的平凡的中国人的身份来说几句话:
   首先,客观的说,每种文明都有着它自身的优势,因为:存在过的就一定有它存在的道理。不要因为你自己有什么无聊又无谓的东、西方成见而对任何一种文明妄加鄙薄、指责。
   这个道理很简单,因为:你、我都不够资格!
   其次,每种文明也都必然有着它自身的不足!单从文明的阴暗面来说:这位仁兄不知在哪里收集到一些史料佐证,单凭道听途说,未经学术研讨,也不去做客观比较,就人云亦云的断然认为中华文明是最黑暗、落后的文明,甚至于要把中华文明打入地狱,然后再掘地鞭尸,方解你胸中恶气!殊不知:你所说的中华文明阴暗面,要是相比较而言,其实你的“西方文明主子”不但一点都不差,而且要远远的让中华文明再落后几百年,不,应该像你所说的落后几千年才对!这一点,我不想再去像你一样做什么无聊的举证,有时间的话,自己去翻一番《西方文明史》吧!
   好了,回过头来,让我们再说说我们身边这个到处充斥着西方文明的现实世界吧:物欲横流,金钱至上,精神空虚,信仰危机,道德尽丧,毒赌猖獗,冲突不断,暴力频仍,人人自危,朝不保夕!无道德之约束,却有法律之制裁。却不知法能制软弱而不能制智者,律能缚良善而不能缚权钱!无视国情、空谈民主!甚至于连人类共同的家园:地球,也都在西方文明的掠夺本性的摧残下满目疮痍,污染遍布!这一切,难道还让你看不出西方文明的短视、无知、自大、野蛮的黑暗面么!从根本上来讲,西方文明就是狠毒残忍、唯利是图的小人文明!一朝抓住历史的机遇,纵横寰球二百载,鸦片助恶,枪炮屠人,摧毁文明,殖民掠地!致使印地安人几无瞧类,犹太难民惨遭杀戮!既不知厚德载物,宽以待人为何物,又不知己所不欲,勿施于人何所云!此诚所谓:小人得志,遗祸至深,狂夫无忌,流毒无穷!
   俗语有云:三十年河东,三十年河西,风水轮流转,明年转到东!
   中华文明在人类历史上的地位怎样,世人早有定论,自不必多讲。现时中华文明确实处于弱势,这也不庸讳言,但是这种情况不会太久,因为历史上有过经验:汉、唐开国之初要比现在艰难的多,咱老祖宗(对不起,不知道你是哪个人种的人,反正从人类学或是遗传学角度来讲,你都算是个异类了,这么说,也不知道老祖宗高不高兴)不是也挺过来了么,最要紧的是国人要下决心卧薪尝胆,踏实苦干,少搞一些乱子,少挑一些事情,少做一些无聊的文章,少发一些无谓的感叹,以平常心看待国运盛衰,世事更替。则中华文明复兴有望矣!
   遥想将来,我科技领先,文化辉煌,国富民殷,军事鼎盛,到那时不管用什么手段,或恃文攻,或凭武力,鞭打宇内,制服全球,中华文明遍地开花,全球结果,全世界的人民:著华服,说国语,书汉字,行汉礼,上以孝道治国,下以仁爱相待,中华与东西文明取长补短,人类与自然社会和谐共处,实现中华文明期待数千年之久的大同世界的政治理想,岂不快杀人也!哈哈哈!
   有过以往的辉煌,必有将来的复兴!不盲目崇洋,不鄙薄自我,我想,这才是每一个不甘认贼作父,有骨气的中国人的共同认知吧!
   这也许是中华文明不绝于世的根本所在!
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 总3665 【点出目录】
5如有非议我愿侯之

■ 钟声 广东深圳 2005-1-29 21:37:39 【作者文集】直接联系作者

回应 《典型的民族虚无主义》(钟声)
  如有非议,我愿侯之!
  愿寻有缘贤者,畅谈古今,纵论世事!为兴复汉室文风,摒弃欧化语言,尽绵薄之力!0755--26270621
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 总3674 【点出目录】
6支持

■ 徐得胜 天津市和平区新兴路香榭里6A1718 2005-1-30 6:17:49 【作者文集】直接联系作者

回应 《如有非议我愿侯之》(钟声)
  全力支持你的倡议。
  当前媒体语言,以讹传讹甚多,欧化、沙化现象日甚一日,很多用语混乱的问题且已达到以非为是、积重难返的地步了。额媒体对于有识之士的呼声,似乎又有压制之嫌。谁来管?怎么办?复兴汉语的纯洁丰富与准确,任重而道远,难难难!
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 总3675 【点出目录】
7改正

■ 徐得胜 天津市和平区新兴路香榭里6A1718 2005-1-30 6:22:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《支持》(徐得胜)
  对不起诸位看官:前帖错了一字,兹更正如下。
  全力支持你的倡议。
  当前媒体语言,以讹传讹甚多,欧化、沙化现象日甚一日,很多用语混乱的问题且已达到以非为是、积重难返的地步了。而媒体对于有识之士的呼声,似乎又有压制之嫌。谁来管?怎么办?复兴汉语的纯洁丰富与准确,任重而道远,难难难!
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 总3683 【点出目录】
8白人至上主义

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-30 18:29:14 【作者文集】直接联系作者

回应 《典型的民族虚无主义》(钟声)
    阿里巴巴和房龙一样是白人至上主义。我不反对向伪科学宣战,只是希望研究历史问题下结论的时候注意遵守系统论法则。中国近代是不如人家但是古代文明的灿烂是白人世界所羡慕的。考古学和其他各个社会科学一样难免为上层建筑服务。历史上为追求学术的纯洁性很多学者付出了生命的代价。
    中国人的政治进化曾经在西方之上。例如法律建设〈唐律〉和〈宋统刑〉很完美的保护了各个阶层的利益。这个时候欧洲仍然深陷在宗教裁判的地狱里。唐太宗晚年背痛久治不愈即令全国废鞭背之刑。次年全国判死刑者仅10人,太宗仍想赦免,召见死囚告之春节将近你们可回家过年,年后自行回狱领刑。这10人果然年后回狱,太宗于是将其改判免死。即使是在清代女人犯罪大多是不用坐牢的。重罪只是另其回家日间侍奉公婆哺育儿女,夜间回狱休息。有人说儒家思想迂腐,但是他毕竟以宽容的态度包容了封建时代人们期望和平宁静生活的美好理想。未知生,焉知死?是对宗教神学企图精神控制人们意识的绝妙讽刺。
  “讲政治,中国三千年来一直都是最专專製,最腐败,最黑暗的,一直到现在都还是类似于中世纪般的半封建专專製体制;讲文化,中国文化其实质根本就是最腐朽最堕落的奴才文化,太监文化,官场文化,伪君子文化,一点可取之处都没有”这话出自作者之口并不意外,因为他一开始就对中华文明抱以敌态。实际上中国的祸乱弊病大多是异族带进来的。王朝更替当它适应中华文明的时候(被同化)统治的时间可以长一些,如果作不到很快就被推番。中国封建专專製时间之所以较长就是因为儒家思想限制了统治阶层的放任,鼓励了被统治阶层的顺从。
    阿里巴巴对今天的社会分配制度不满应该努力去寻找解决方法,而不应该对着历史发泄。如果真有本领请帮我找到解决以下三个问题的方法。
  1 美国青年人1/3吸毒,国会议员1/5有过吸毒经历,怎样禁毒?
  2 日本人自杀率居高不下多因失业引起,怎样解决?
  3 西欧高保障型社会,政府一直致力于把经济增长转化为社会福利,却出现巨额财政赤字。怎样降下来?
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 总3684 【点出目录】
9大家一起努力匡正历史

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-30 18:47:39 【作者文集】直接联系作者

回应 《改正》(徐得胜)
  我很少看古装电视剧,即使是在省台当主持的时候也是一样。因为不仅仅是写剧本的人历史和中文没学好,演员更是浮躁夸张的肉麻。复兴汉语的纯洁丰富与准确必须从传媒做起。有必要立法规范但不要兴文字狱。
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 总3688 【点出目录】
10经济与文化

■ 大圣 香港牛车水 2005-1-30 23:44:56 【作者文集】直接联系作者

回应

  自从经济工作成了国计民生的头等大事以后,就有人不断地鼓吹企业文化如何如何了。可也是,早年间就连剃头棚的掌柜的都懂得在门框上贴副对联,大书“进门来乌云秀士,出户去白面书生”或者“虽说毫末技艺,却是顶上功夫”之类既高雅又俏皮的词句兜揽生意,何况现在呢?如今世界文明已然进入了信息时代啦,那些声称和高新技术搭界的大大小小的现代化企业的老总们当然就更得讲点企业文化啦。
  然而实际情况却不容乐观。因为种种现象说明,现今企业无文化!我这里绝非故作惊人之语。请随便打开手头的任何一个厂家的任何一本产品样本或者产品说明书,一般都可以很容易地发现一些错字病句,严重者甚至会达到错字病句连篇累牍、章法混乱不知所云的程度;通篇没错的不敢说没有,反正我没见过。
  如今的生产厂家离不开做广告。一个看似新鲜的广告用语一旦出笼,大家便一哄而起竞相效仿,就是没人怀疑它的合理性,追究它是不是合乎汉语的规范。某个保健品广告“健康每一天”了,于是加湿气便“湿润每一天”、空调器便“凉爽每一天”、床上用品便“安眠每一天”、甚至所有的用品都要“享用每一天”了。其实呢,这句话不过是个蹩脚的病句,既不俏皮,也不高明,却引得许多商家趋之若骛,纷纷鹦鹉学舌。由此足见企业界思想的苍白、知识的匮乏、文化的沙化,实在不足为训。更有甚者,则是仅靠一知半解,便试图附庸风雅,结果却贻笑大方的。比如,某护发产品广告中有一女声含情脉脉地吟诵“三千烦恼丝,健康新开始”。君可知所谓“烦恼丝”之说乃旧时女子厌世出家欲削发为尼时对自家头发的称谓?如果现今的女人们在该广告的启发下全都做起出世之想来,去追求削发为尼的“健康新开始”了,那么这对于你广告的初衷岂非南辕北辙了?再如,“打造”本是个老词儿,过去连文盲都知道它仅用于手工业小作坊或个体工匠的器物制造,比如铁匠制刀,木匠做柜,均可称之为打造,不料而今那些身家数亿的房地产开发公司的老板们忽然无端令人肉麻地谦逊起来,纷纷以小铁匠小木匠自居,统统对他们的这“花园”、那“广场”的都“精心打造”开来。更加令人百思不得其解的是,受这股“打造”风的影响,一部软件、一个创意、一种思想,现在也都开始被“打造”了。怎么“打造”?是用洪炉铁锤,还是用锛凿斧锯?
  文化的存在方式一般说来是某种相对稳定的思想方法和文明模式的传承。当然文化也会发生嬗变和发展。但首先是继承,其次才能发展。如果大家全都以不学无术为荣,无视既有的文化传统及其内涵,并且全都心态浮躁地力图标新立异一鸣惊人,雄心勃勃地试图“打造”文化,这充其量不过是哗众取宠而已,其结果必然会滑向无文化或非文化的沙滩。如果你认为无文化也没有什么了不起,那当然可以,而且也不会被绳之以法;即使是原先很有些文化内涵的领域现在非文化起来也没有什么了不起,比如卫生部门的尊长们在给医院命名时,完全可以抛弃旧有的“同仁医院”、“协和医院”、“广济医院”、之类的雅称,而代之以直白浅陋的“胸科医院”、“肿瘤医院”、“血液病医院”乃至“肛肠医院”这些令人望而生畏且顿生厌恶之感的名称,这么做的确不犯法,但是,即使不考虑其纯文化意义上的优劣分野,我想它对医患双方潜在的心理影响也不容忽视吧?因为那区别不仅有道德层面上的意义,而且还关乎着疗效如何呢。试问:那些被送进肿瘤医院的癌症或准癌症患者中有没有被医院的名称吓死的?对此我没有调查研究,也就不便臆断妄言了。
  
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11从开裆裤、露脐装,说到兜肚

■ 大圣 香港牛车水 2005-1-31 0:13:47 【作者文集】直接联系作者

回应 《经济与文化》(大圣)
  改革开放,摒弃保守,打破僵化,使国人得以自由地嗅到外面的空气,确实不错。然而,发达国家的空气,也许其污染物质有别,但其污染程度却未必就比我们轻。现在很多人一走出国门,马上就觉得人家的东西这也好,那也好,嗅了那同样也并不怎么纯净的空气竟然也觉得清新无比,抱了这种先入为主的一味崇洋的心态出去游历了一番之后,返回头来一看自己的仍然相对贫穷落后的老家,难免就会妄自菲薄起来的。对这种现象,已经有不少人做出了各种各样的评论。我这人胆小,大事是不敢信口雌黄的,只好捡些穿衣吃饭的日常琐事闲话一回吧。
  前一阵子看报,读到一篇文章,也是个从海外兜了一圈儿回来的人写的,内中提到外国的小孩子是不穿开裆裤的,他说我们的小孩子穿了开裆裤出去,一蹲下就露出了屁股,真是丢了面子,让人很有些无地自容。他还由此引申开来,说是国人随地吐痰的痼疾滥觞于早先的随地大小便,而肆意到处便溺的根子,就在于儿时穿开裆裤的缘故。
  他这篇宏论好像很有些道理,并且若非学识广博的大学问家是决然做不出这一番推理来的;这里面显然涉及到了心理学、民俗学、进化论、社会环境论等等高深的知识,我等凡夫俗子市井小民当然是不可以等闲臧否其对错是非的。
  不过,我要是偷偷地琢磨琢磨总该可以吧?
  只要偷偷地一琢磨,就多少觉得有点疑问。
  疑问之一,洋人的孩子是不是刚一会走就能够自己褪裤提裤?如果是,那就说明人家洋人的孩子确实是比我们的孩子胎教好、天赋高,我们只有自愧弗如,我也就再没得话说。如果不是,那好,问题来了,洋人给他们的孩子穿不穿裤子(当然不是开裆裤)?如果不穿,夏季可以,秋冬春三季冷不冷?如果穿,那孩子在无成人照看(洋人的孩子自己随意在户外活动的可能性是非常大的;因为许多归国人员的描述都提到过洋人的居住条件比我们好得多,几乎家家有花园;洋人对孩子不娇惯、放得开,往往就让他自己去玩)的时候,倘或一时内急,他岂不是要屙在裤子里?我因为没出过洋,没见过洋娃娃们屙屎撒尿的具体情形,是以对此百思不得其解。
  疑问之二,如果说随地吐痰的最终根源真地在于小孩子穿开裆裤上,那么假如我们从现在起就给我们所有的小孩子统统用死裆裤装备起来,是不是若干年后随地吐痰的现象就能够从我们神州大地上绝迹?我由于不能未卜先知,是以对此也是一片惑然。
  疑问之三,小孩子穿开裆裤露了屁股怎么就丢了面子了呢?是不是因为露屁股有伤风化?是不是因为我们的观念里面缺乏现代文明、没有和国际接轨?可是话又说回来了,早在几十年前,媒体上就报导过西洋人兴起来一种走向自然的运动,那就是男女混杂、一丝不挂地在一起进行森林浴和日光浴;而小日本更有美女宴的东洋国粹向西洋人叫板,就是让女服务员们一丝不挂地穿梭席间,给衣冠楚楚的大男人们斟酒布菜,乃至让处女级的服务员玉体横陈充作几案,在其秀色可餐的胴体之上布列美味佳肴;以此而论,莫非现代文明就是要在露屁股问题上搞两极分化,区别对待吗?对小孩子就不许露屁股,而对成年人尤其是女人在公众场合却可以彻底脱光,让异性间(换言之或者说是男人对女人)可以公开欣赏对方的色相?这长幼的标准如此不同,岂不是互相矛盾了?
  也许洋人的文明是多元化的?既有让小孩子别露屁股的文明,又有时兴成年人在大庭广众之前裸露的文明?如果是这样的话,那么可就叫我们这些后学之辈学习起来多少有点无所适从、难以效尤了。不过有些事也很难说。或许前者在中国很难推广,而后者在中国却会市场广阔呢。为什么?因为我们的占国民人口绝大多数的农民弟兄们实在是太贫穷落后了,让他们给自己的孩子穿起死裆裤来以学习洋人的文明,实在是缺乏物质基础啊!而我们的大城市之中得欧风美雨之洗礼的女孩子们的前卫时髦精神,早已日胜一日了,那些早上还不怎么会袒胸露背的姑娘们,到得晚来就已经人人遍着露脐装了。总之,如今女孩子们的着装是越来越少,这已经成了一个不争的事实;这种时尚倒是与物质基础无关,妞儿们即便穷些,也是不影响她们东施效颦的——因为越穿少了越省钱吗! 也许我们的女孩子们在不久的将来也会进化到彻底省钱,跑步进入什么也不穿的状态?那么,有崇尚后者这种文明之癖好的同胞们是不是对此也就可以持有乐观的期待了?难说,明天的事那是谁也测不透的。
  那么,还是说说我现在的疑惑吧。
  人之装饰(广义的装饰,主要是指服装)的意义,盖三大目的而已。曰御寒,曰敝体,曰审美。古今中外,盖莫能外。这一点,我早就知道的。然于今而言,亦渐有其变矣。那就是蔽体的功能似乎已日见其弱化,而审美的功能又在日益增强。更有甚者,还有为了美而甘愿受苦受冻,去追求“美丽冻(动)人”的;进化到了这一步,对于服装而言,那就连其御寒的功能都被置之于末末,只剩下审美一枝独秀了。在当今这个男性仍然主宰着世界的社会中,居于统治地位的男人们的审美情趣当然起着主导的作用。而女人们下定决心不怕牺牲地拼命美化自己的目的,也大都(注意,我没说“全部”)无非是要取悦于男人吧?露脐装之兴时,其道理大约即在于此。当然,爱美也是女人的天性,这一点我断然没有加以否认的意思,请读者诸君切勿误会。
  我的疑惑是:理论上讲服装之益美,总是要突出着装者的不同于异性的第二性征的,比如女人的袒胸露背、束腰着裙,无非是要显示其丰乳肥臀,而肚脐之为物者,其于男女皆然也,露它何用?
  于是,我便去向一位博士朋友请教,眼下为什么露脐装会大行其道;他说:“因为象征。因为肚脐的象征意义。”我问他象征什么;他说:“傻屄,你往下看,脐下七寸那儿!”我于是恍然大悟。他乐了,一拍我肩膀:“看来你不算太傻。”
  还是念书多了的人学问大!
  博士听了我对于服装美学的困惑之言后,便教导我说,“你的那套审美理论早就过时了。人家外国人的理论讲究直奔主题,起码是越接近主题越好。对男人而言,女人的什么东西最让他们魂萦梦牵、意荡神迷、热血贲张、想入非非呢?当然是脐下七寸哪,那儿才最美妙吗!当服装那玩艺儿影响了前卫派们的审美实践的时候,服装还有用吗?所以呀,不管是东洋鬼子还是西洋鬼子,人家全都是讲究实际的,所以就脱光,全露,直奔主题。而咱们这老土呢,始终忘不了含蓄,所以就弄个肚脐露露呗。肚脐是个圆坑儿,女人的那玩艺儿不也是个坑儿吗。懂了吧?我还别不告诉你,在这点上,甭管是东洋鬼子还是西洋鬼子,他们还真是全都老外了——全露,反而没劲了;直露主题,不如含蓄主题。唯其含蓄,才更具吸引力和诱惑力呀!”
  哎哟我的妈呀,这还真得说是博士啊。瞧人家这学问!
  可是这么一来,肚脐儿的诱惑力是有了,然而对于露它的人来说,却容易中病啊!
  考脐之为物者,中医经络学说称其为神阙穴也。在针灸科里,诸穴均可施之以针刺,而神阙穴却是禁止针刺,只能施之以药敷或者灸疗的。肚脐之娇嫩特殊,于此可见一斑矣。
  在西医看来,肚脐的实质,并不是一个器官,它只不过是个疤痕而已,它是胎儿和脐带分离之后所产生的一个疤。大家知道,脐带对胎儿而言,那是一件性命攸关的物事,离开了脐带传输营养物和代谢物,母腹中的胎儿就不能生存,也更谈不上发育。西医认为,人一生下来,脐带就完成了历史史命,没用了;那条曾经联系于母体的脐带在断裂之后所留下的那个疤痕——肚脐,当然也就没有什么用了。然而中医并不这么看。中医的各种独特治疗方法中,敷脐疗法占有一席之地,该治疗方法认为,脐与诸经相通,能使经气(经气这个概念是西医理论中没有,西医也不屑于理会的)循行并交通于五腑六脏、四肢百骸 、五官九窃、皮肉筋膜,所以药物才能经脐得以到达病所,从而驱除病邪,促进机体康复。反过来讲,中医还认为很多种疾病都是因为邪气经由肚脐进入了体内而造成的。尽管有人对这一套不信,但事实却正是如此。我们几乎人人都有夏天贪凉光着身子睡觉而导致风邪经脐而入引起肚疼腹泻的经历。所以很多中国人夏天睡觉时,哪儿不盖也得把肚脐儿那儿盖上。外国人睡觉的时候盖不盖肚脐儿,我就不知道了。
  至于女孩子们的肚脐儿就那就更金贵了。它要是受了风邪寒凉、燥热暑湿,不仅会导致消化系统的疾病,而且还会导致女性生殖系统的疾病。
  所以,我就产生了忧虑:现如今露脐装风靡华夏,会不会给青年姑娘们的身体健康造成无穷的后患呢?女人负有生育后代的天职,由此会不会进一步导致影响了中华民族的优生优育、繁衍生息?我这种担心大概不能算是杞人忧天吧?
  走笔至此,很自然地就想起了兜肚。
  兜肚又叫兜兜,是中华民族的一件历史悠久的服装。在我们的爷爷奶奶们小的时候,一到夏天,他们几乎是人人都要弄件兜兜穿的。全身到处都可以露着,唯独肚子(更严格地讲应该说是上、中、下三脘穴与神阙穴,也就是上腹部与肚脐周围)必须得用兜兜给裹严了。穿的时候上边往脖子上一套,当腰往后面一系,方便的很。兜兜穿好之后,下面的那个尖角恰好还能遮住下体,既保证全身各处都得到了风凉,又护佑着肚脐别感受了风邪,还挡住下体兼顾了男女有别的文明,所以我觉得那真是一件简单实惠的好东西。如果上面再绣了花,也就给它增添了艺术性,使它成了一件艺术品。
  然而,这么好的东西现在竟然绝迹了。
  可惜呀可惜!
  单是这件事情,就可以搞个专题作一篇大文章的。限于篇幅,这里对此也就不便罗嗦。
  有位时装专家说过,服装样式的时兴过程,是有着历史循环规律的周期性的。也就是说,假如共有五种服装样式ABCDE的话,那么,它们必定是不断地以ABCDEABCDE……的周期循环方式依次占据时装老大的地位,各领风骚若干年的。如果这是真理的话,那么,已经沉寂了半个多世纪的兜肚说不定在哪一天就会突然浮出水面,一下子成为爱美的人们的时装新宠呢!
  企业家们注意了,也许这里就蕴藏着巨大的商机呢。
  不信?权当我胡说八道好了。
  扯远了。就此打住。
  
  
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 总3699 【点出目录】
12其实对类似具有阿里巴巴这种思想的文章不必认真

■ 钟声 广东深圳 2005-1-31 20:02:32 【作者文集】直接联系作者

回应 《白人至上主义》(黑心大夫)
   无关主旨被删
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 总3701 【点出目录】
13谢谢你的支持,我的朋友!

■ 钟声 广东深圳 2005-1-31 20:53:19 【作者文集】直接联系作者

回应 《支持》(徐得胜)
   谢谢你明确的态度和旗帜鲜明的支持,我的朋友!
   古语有云:成非常之事者,必有非常之志!中华文明复兴,信有日矣!
   中华文明之兴,却非一日之功,欲兴中华文明,必先明国人之志,欲明其志,必先建国人信心,欲建国人信心,必先使其有文!
   故:恢复中华文风,可谓任重道远,其意深远矣!
   此事之艰难,不可想象!绝非一二忠义之辈一蹰可就者也!但只要人人都认真做好自己的每一篇文章即是尽己之责了!
   待遇合时机,振作努力,学习法国,从我做起,抵制语言侵略和文化侵略,象西方传教士那样,时时刻刻做中华文明优秀文化的传承者,传播者,能恢复一二就恢复一二,能影响多少就影响多少!抱定这样的决心,慢慢的把影响从小圈子扩展到大圈子,从大圈子扩展到社会上。直至令整个华人社会、东亚社会、甚至整个人类社会都以熟知中华文明为荣,以不知中华文明为耻!到那时,中华文明自然就是执世界牛首者,所谓兵不血刃,不战而得天下者是也!
   相信我:因为中华文明绝对有这个实力!针对整个人类社会、整个世界的未来开出对症药方,中华文明绝对够资格!也绝对不比西方文明差!只是现在中国人对真正的中华文明、中华文化接触的太少,知道得太少、太片面罢了。
  
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 总3708 【点出目录】
14常识还必须是“科学的”常识才好啊

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-1 1:29:51 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  《中国不是四古国之一》此帖经阿里巴巴帖出,我阅毕也吃了一惊。我想他起的题目不算精确,他的意思应是指“中国”不是最古老的“文明”四个国家之一。作为一个计算机从业人员,一个门外汉,仍然觉得大大有悖于我的常识,吃惊不小,并且文中语言有令人不悦成份。为此,我觉得有必须查阅一些资料,以求开阔眼界。查阅思索后,常识真有被颠覆的感觉。以下按时间铺陈:
  
  适逢友人有新收藏《亚洲史》,作者为罗兹·墨菲,是一位中国历史和地理专家,出生于费城,1950年获哈佛大学博士学位。1964年任密歇根大学教授。亚洲研究协会前主席。他认为中国文明是独立形成的,而不同其他学者的看法。他说“中国北部和南部文明的崛起,即使有也很少受惠于西南亚、美索不达米亚或印度河流域的古代发展。中国大概未曾与那些地方有过交往或接受过那里的任何东西。”
  他是一位严谨的学者,在通过对大量考古资料的研究,关于中国进入文明时代方面,他的结论是“……因此,从华北新石器时代晚期文化到历史记录的出现,是一种明显的继承,而商朝则是现有历史记录确认的第一个有文字、有城市的中国文明。”
  他的观点明确:从没有文字记录的历史时期到文明(商)之间没有断裂,有“明显的继承”。另一方面,他也谨慎,从“现有的”所有资料中,只能得出商是中国第一文明。他的这本书使我认识了历史是如何成为“科学”的,而不仅仅历史记录。只是译者的文字功底太差,常引起歧义。
  
  二是看《历史:文化的投影》,该书是我高中时代买的,作者巴比格,是一本历史哲学读物,约十六万字,此书第四章至第九章共6章来论述“文化”与“文明”。由于是历史门外汉,读这些材料实在难以找到头绪,因为我没有找到作者明确定义“文明”和“文化”的句子,但可以看出他认为这种区分是必要的,只是很难界定“原始文化”和“文明”的明确界限。我觉得他对文明比较明显的说法是:
  “……,文明就是城市的文化,而城市则可定义为一种聚居点,其中多数居民不从事食物的生产。”(第7章,文明,195页)因此,我想他的意思倾向“文明”是城市生活的总括,是脱离了农业生产的。
  附该书一些章节题目:第四章 文化的概念、第五章 文化、第六章 文化及其解释、第七章 文明、第八章 文明比较的研究、第九章 若干例证。
  此书还在一个图表,列出九个文明的时间,其中中国文明起始时间被标在公元前1000年之下(之后)一点,没有具体时间,但我想他指的是共和元年(前841),即有具体纪年记录开始,较之罗兹·墨菲定的更晚。
  
  再查1950年12月版《辞源》(此时还很少有文革以来的阶级观点烙印,繁体,千余页)
  “文化”:摘其第二点解释,Culture国家及民族文明进步曰文化。社会学家以人群历代相传之整个生活方式统称为文化。
  “文明”:摘其第二点解释,Civilization历史学家普通(非“遍”字)认人类社会深化分野蛮时代,半开化时代及文明时代。
  
  我还查了中国大百科全书(电子简明版,563MB容量),没有查到“文明”和“文化”的词条(不知为什么?)
  
  现在只能期望我国的考古学家能够早日发现经得起考证的证据来证明夏代文明曾经存在。因此,阿里巴巴帖中的思想还是有道理的,我想“常识”还必须是“科学”常识才好啊。
  

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 总3728 【点出目录】
15《国学圣》---怎样科学的去寻找答案

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-2 10:45:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《常识还必须是“科学的”常识才好啊》(回廊主人)
  推举按以下步骤执行:
  1检索中文文献数据库。
  2检索英文文献数据库。
  3咨询学术权威。
  4对以上信息提炼筛选。
  5提出假设或假说。
  6设计检验和条件。
  7实验验证。
  8下结论。
  科学象女人老了就不值钱了,所以创新求异要在充分掌握现有知识的基础上进行。
  快过年了我赠一首试给阿里巴巴,祝他学得大乘。
   《国学圣》
  洋为中用可维新,
  中学为体窥古今。
  学者治国彰德化,
  何必崇洋移自尊。
  西安 殷晏
  
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 总3730 【点出目录】
16我真不敢坚持中国是最古老的四个文明国家之一了

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-2 11:42:20 【作者文集】直接联系作者

回应 《《国学圣》---怎样科学的去寻找答案》(黑心大夫)
  阿先生怎么不出来说两句啊?大夫有赠诗呢。
  但既然大夫是直接复我,我就说两句,“彰德化”引导社会风尚向正气、道德转化是有功德的事,很好。学者首在治学,唯实,求实,重在笃实,一丝不苟,如果靠不切实的记录,或虚假、甚至是伪造的凭据来搞学术,即使得到荣誉和尊严也是不踏实的,终为世人耻笑,维护尊严最好的办法还是踏踏实实地做学问。崇洋不崇洋不是问题的根本,唯实、脚踏实地才是可行之道。子曰,三人行必有我师。就是要人谦虚求实学的教导,即使他是我小辈,如果有真实学问,就不管他是小辈还是洋人,而向他们请教。
  
  实在话,阿先生的帖也很使人震惊,而我查阅资料的结果大大地冲击了我的常识。因为不久前我在本论坛另一个主题的回帖中就是认为中国也是四个最古老的文明国家之一,笃信不移。人家的怀疑也是很有力的,在众多的考古成果中,“夏朝”以前数千年的中国人文化遗存被大量的找到,偏偏就找不到这些史前遗迹几千年后的夏朝的蛛丝马迹?
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 总3779 【点出目录】
17

■ 钟声 深圳 罗湖 2005-2-5 2:18:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《我真不敢坚持中国是最古老的四个文明国家之一了》(回廊主人)
  其实,我感觉,我们完全没有必要再浪费时间,来争论中华文明是否属于四大文明之一这样无聊又无谓,即无补于当世,有无益于后人的话题,在里面打转转了!最重要的问题是:在这么众多的文明里面,为何只有中华文明能够一支独秀,传承至今,而且无论是埃及、巴比伦、印度还是所谓的希腊,他们或亡于古时,或弱于今世,甚至文明彻底断绝,这是什么原因呢?是否是中华文明确实有着与众不同的生存智慧,和凤凰涅磐的不息精神呢!
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 总3789 【点出目录】
18文明*文化*文字

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-6 11:47:02 【作者文集】直接联系作者

回应 《常识还必须是“科学的”常识才好啊》(回廊主人)
  文化是指人类能够创造预定的环境。当文化还停留在食物采集阶段的时候还不能称其为文明。这个时代的特点是制作工具的工具出现,生活资料只能够维持亲属们的生活,没有剩余物品可供交换。社会活动是简单的相互协作而不是专业分工生产。有原始的宗教但没有职业的神甫。
  文明是从部落文化过渡而来的。特征包括:城市的出现,阶级的分化,国家政权形成,文字,建筑,科学等等。文明的类型是多样性的,埃及和玛雅文明没有城市,安第斯山脉文明没有文字。但是都是独立发展起来的。国际上公认的各文明起源时间大概是:美索不达米亚在公元前3500年,埃及公元前2500年,黄河流域公元前1500年,美洲和秘鲁公元前500年。
  古典时代中国语文和印欧语文大致有以下区别:前者象形表意,多单音节,意合,无系统语法。后者为字母多音节,形合有复杂规范的语法。前者简洁具体后者散漫抽象。前者注重集体生活后者注重个人心理。前者注重社会现实生活后者注重神秘永生。前者的社会政治观念是家庭,世俗主义,后者是个人主义宗教权利至上。由于汉字书写符号一致,较易理解。所以克服了各地方读音不同造成的交流障碍。成为大中华文明强有力的联系纽带。李敖先生曾经用“逸马毖犬于道”来形容汉语表意的简洁。因此有理由认为我们的语言是先进的应该努力宏扬推广才对。
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 总3799 【点出目录】
19 西方历史与学术的由来——关于西方历史的真假问题

■ 钟声 深圳 罗湖 2005-2-7 14:08:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《我真不敢坚持中国是最古老的四个文明国家之一了》(回廊主人)
   我在阅读西方有关历史著作的时候,常常很困惑,也很感触,因为,根据中国2000多年的历史学问的规模和格式的标准去参照西方历史,西方的历史学问有以下几个明显特点:    
    
   1,我认为,西方历史着作大多是伪作。中国历史历来有信史和野史之分,所谓的“信史”,就是这样的历史著作往往是由那些训练有素的史官或者民间历史学者按照严格的时间\空间流行秩序,而对历史过程中的人、事、言的“直言”记载。中国的“信史”,往往有叁个大的特点,一是资料详尽,二是时间清晰,叁是强调直言真实。这样的“信史”与中国历史上早就存在专职的史官和天官制度有直接关系,更与中国精耕细作的农业社会所孕育出来的历法相关,只有那些确立了清晰的时间\空间节律理念的民族,才真正可能产生得出相应的历史知识和历史观念。当然,中国历史书籍中也有时代造成的一些神秘理念,但是,这样的神秘和官本位的记载,是符合那个历史时代的认识水平的,其也与中国历史着作的“信史”本质无关,这,是应该区分开来的。  
    
      相比之下,西方历史在17世纪之前,犹如茫茫雾霭,或者说是犹如一团乱麻,不仅中国人难以将西方17世纪之前的历史了解清楚,恐怕连西方人自己也是永远说不清楚自己17世纪之前的历史的!我常常感到奇怪,中国近几十年来所编篡的“世界史”中的“西方历史”章节怎么会那么富于逻辑条理,而且,这些“西方历史”怎么就和中国历史典籍一样,时间、空间和人物及其事件的脉络是那样的清晰和“真实”。这,到底是西方历史本来就如同中国历史那样清晰可信,还是因为现在的中国历史学者误入了什么套子呢?他们是否是在使用中国的历史定式和思维框套去编篡了“西方历史”呢?   
      而事实上是,西方的所有历史着作,在描述自己的历史的时候,往往有两种情况:要么,他们就象18世纪末期的英国历史学家爱德华·吉本(1737──1793)那样,可以在不引证任何考古资料和历史文献资料的情况下,就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》;要么,就象18世纪法国的历史学家和思想家伏尔泰(1694──1776)那样,在自己的《风俗论》中,仅仅对欧洲中世纪以前的历史做一种很模糊的简单介绍。那么,伏尔泰和吉本的各自历史著作,到底谁更严谨呢?应该说,伏尔泰更严谨!因为,在18世纪,各西方民族国家的图书馆中,要么就只有阿拉伯文和罗马文的历史残本(这个情况,美国的历史学者汤普森(1869──1941)从严谨的角度,在自己的《历史着作史》一书中对西方历史上的各种历史着作做了考证和介绍,根据他的研究,西方历史上的历史着作,大多就是些残篇残本,或者就是西方基督教会的杜撰本),要么,就只有圣经和荷马史诗这样的“神说”,要么,就只有基督教会里的各种明显杜撰的历史文献,所以,西方的历史在当时还基本局限在基督教的说教中和民间的传说中,并无真实可信度可言。    
  
      西方社会开始进行“信史”研究,仅仅始于19世纪,与西方考古手段的科技化直接相关,这就如同汤普森说的那样:“在19世纪以前的两千多年中,关于希腊时代以前的世界史,人们并不了解任何新情况,直到19世纪初。罗素塔石刻才提供了一把辨认古代埃及及象形文字的钥匙。这个着名的石刻是1798年跟随拿破仑到埃及去的法国学者发现的。”(汤普森:《历史着作史》 上卷 P 3 商务印书馆)。由此可见,西方国家关于欧洲中世纪以前的真正的“信史”研究,是从拿破仑时代的考古实物工作以后所开始的,所以,象英国吉本那样在18世纪就在没有实证的历史资料的情况下便杜撰出了厚厚的几大本关于罗马历史的“巨着”,实在是不可信的!这点,目前中国历史学界好象并没有充分注意到!  
  
    笔者发现,即使是西方现代严谨的历史学家和他们的着作,比如美国的斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》,美国的威利斯顿·袄尔克的《基督教会史》,也包括罗素的《西方哲学史》,他们在描述西方17世纪之前的历史和思想史的时候,大多也都是采取虚写的办法,他们也很少在自己的著作中去引证19世纪之前那些西方古代的“历史巨着”,其中当然也包括了所谓的希腊思想家的那些“巨着”,因为,他们都知道,这些著作几乎就是“说书”(汤普森语,他屡屡将西方19世纪以前的各种历史着作说成是“说书”),或者说,他们在当时已经有确凿证据,清楚知道这些历史典籍和思想史着作(罗素在自己的《西方哲学史》中多次提到过古希腊古\罗马的哲学着作的不可靠性),都是中世纪的基督教教会和基督教会统治下的“大学”所杜撰的。但是,很糟糕的是,笔者注意到,中国历史学界和哲学界在编撰西方的历史和西方思想史的时候,大多都将19世纪以前的西方历史书或者思想史着作当成为了“信史”,特别是中国哲学界还普遍对古希腊时代的一些“思想巨着”(比如亚里士多德和柏拉图的一系列“巨着”)十分看重,这样,就造成了中国人所编篡的“西方历史”和“西方思想史”,往往比西方一些严谨的历史学家和思想史专家编撰的历史书和思想史专着,还要“可信”,这,简直就有点莫名其妙了!    
  
      为什么中国历史学界和思想史界会出现这样的问题呢?我认为,这主要有叁方面原因所致:一是一些中国历史学者在研究西方历史的时候,所阅读的历史典籍往往很狭窄,他们大多习惯中国的治学习惯,将西方的宗教史、思想史和文明史分开来审视,这样,就很容易导致他们看不清楚西方历史著作因为存在基督教教会参与杜撰的“伪”问题;二是中国人已经习惯了自己的“信史”历史学情况,所以,许多中国人,当然也包括中国的一些历史学者和哲学学者,他们往往是“以君子之心”去看待西方的历史和思想史,先入为主的就以为那些西方着作都是很严谨的,他们当中的许多人也许一辈子都没有想到过西方历史着作和西方思想史着作与中国的历史学着作和思想文化著作的产生条件,完全不是一回事情;叁是因为中国人太习惯历法时间空间概念了,中国人一说自己的历史,往往很自然的就有种时间秩序观,象“张飞杀岳飞”这样的事情,是中国社会生活中的笑话;但是,中国人却很少想到,西方历史上的政权组织就没有设立过专职天官和史官,所以,无论是西方历史学者,还是西方政权官僚,甚至也包括基督教会中的学者,往往没有中国人这样明确的历年意识,在西方的历史典籍中,“张飞杀岳飞”的事情及其人神相杂的事情已经普遍到了人们习以为常的地步了,这正如汤普森说的那样,在19世纪,西方社会还习惯引证《圣经》里编造的情况去说明自己的历史,这,就是为什么西方历史着作往往有“说书”味道的原因。 
  
      当然,无可否认,随着西方现代科技的发展,西方历史学界开始使用碳元素衰变原理去测定西方历史上的一些文物的年代,但是,这里需要指出的是,无论通过什么样的科技方法去对文物的历史状况进行理论推测,都是有条件限度的,不是可以随便“大胆猜测”的,这就是说,如果这些文物没有相应的文献历史资料去印证,这样的纯粹依靠科技手段对文物历史年代的测定且进行的历史情况推断,是很不可靠的,或者说,不能够作为信史。而西方历史上的文献资料,正如上面所说,“说书”性质大大过于“信史”。所以,现在西方历史着作中的一些“编年史”,比如《塔西佗编年史》,特别是德国的维尔纳·施奈因的《人类文明编年纪事》中的那些将许多历史事件精确到了年月的记载,我们中国人最好还是不要全信为好,因为,这些历年和纪事都并非完全可靠,作者也往往没有什么相应的实证资料可言,你也永远无法期望这种“历史学家”会为你提供很实在的历史相关证据。    
  
      2,西方历史上的纪年不准确问题。在西方科技手段没有引入到中国历史学界之前,中国的历史记载,一是主要依靠文献资料,二是依靠金石之学,叁是依靠地下发现的文物和简椟。但是,即使如此,历史之所以叫做历史,其一定是依赖时间纪年而为自身基本存在条件的,所以,在中国没有现代科技手段之前,中国的信史,是以汉武帝时代的“太初历法”以来的历法为“信史”的基本存在条件的。    
  
      因为汉武帝时代之前,中国没有一部统一的历法,所以,中国古代严谨的历史学者,往往对秦汉之前的事情大多是存而不论的,这,已经在中国史学界中形成了一种基本治学原则。中国因为是具有精耕细作传统的统一农业大国,所以,“太初历”以后的历法就非常严格了,因为,这涉及到国家的统一和国家稳定问题。因此,汉武帝以后的中国各王朝虽然不时发生更替,但是,文化(主要指文字和国家意识形态领域里的经典着作)则是统一传承的,特别是历法,各王朝都必须延续前朝的时间秩序而制定,因此,中国历史纪年,往往可信度非常的。    
  
      但是,相比之下,西方历史上的纪年情况则很紊乱。西方不是天文学发源地,西方历史上使用的历法是来自于古巴比仑,古希腊时代的天文学家,大多是巫师和哲学家,他们和政治大多没有什么关系,所以,古希腊盛大和古罗马时代,天文学中的时间概念和秩序,还没有真正和属于政治社会范畴的历史学紧密联系起来。16世纪之前,西方各王朝走马灯的转换,他们建立一个新王朝,往往就要毁灭前朝的文化,甚至大烧前朝的图书馆和杀害异端。西方历史上之所以会出现这样的情况,是因为西方在希腊和罗马王朝时代,一直没有建立起象中国秦始皇那样的“书同文,行同伦”的文化制度,这样,必然要造成西方在16世纪之前的文化的不断变换和消灭异端的历史紊乱问题,因此,西方历史上很难建立出以统一语言文字和统一时间次序为基本存在条件的“信史”来。    
  
      西方在16世纪之前一直使用儒略历法,因为以上所说的王朝更替中的对前朝文化的灭绝原因,儒略历法在西方历史上的各个王朝中使用得非常混乱。西方历史上开始建立比较严谨的历法,主要是通过基督教教会千年的努力才逐渐形成的,准确讲,是12世纪以后,西方基督教教会开始引入和吸取了希腊文化和阿拉伯文化成果以后,他们才开始注意到了统一的历法对于农业季节的测算和对于教皇的管理是很有用的,这样,到了16世纪后期,才由罗马教皇格雷果里正式下令和组织教会中的学者们进行了比较准确和统一的历法推算和测定,并于1582年在西方历史上才第一次正式规定了基督教所有教区内的统一历法时间。由此可见,西方的历年次序理念产生得非常的晚,这,是我们中国人应该高度注意到的。
  
      大家知道,历史之所以叫做历史,关键在于“历”,就是在于时间秩序的准确性,所以,西方真正的史学,在16世纪之前是没有条件的,16世纪确立了准确的历法以后,才有了一定的信史条件。而由于前面说的西方历史上的王朝更替有毁灭前朝文化的惯例,所以,西方现代历史学基本上是建立在依靠现代科技手段的考古学和人类学考察基础之上的,因此,西方真正的“信史”,只能够从19世纪以后算起。而且,由于我以上说的文物必须以文献史的印证为基本条件的前提,所以,我们中国人阅读西方的历史着作和西方思想史着作,最好还是不要全信为好!或者说一定要打折扣,否则,我们将对西方的历史和思想史犯“想象化”的错误。    
  
      3,西方的思想史着作和基督教史的文字和载体问题。近现代以来,中国人在讨论中西方文明文化关系的时候,常常是言必称希腊哲学,但是,由于以上所说的原因,我们现在看到的那些所谓的希腊时代的哲学思想着作并不真实!这些思想文化“巨着”几乎就是西方中世纪时期的基督教教会的托古“杰作”! 
     
      历史的记载,必须以文字符号和文字符号的载体为自己的两个基本存在前提。中国文字自公元前1500年左右出现系统的甲骨文以后,虽然文字曾经在各王朝和春秋时代各战国中有变异,但是,秦王朝的文字在500年时间中一直相对稳定统一,这就是为什么后来的篆书和隶书的汉字会以秦文字为基准的道理,也是秦始皇为什么可以在很短时间内实现通“书同文”的 道理。根据现在四川的青川木椟文字(这枚木椟现在保留在四川博物馆中)看,可以证明,在公元前500年的时间区间中,当时的蜀地已经出现了方块汉字的雏形,而且有了很经受得起时间磨砺的记载的“木椟”载体。到了秦朝和汉初时代,文字已经完全隶书规范化,其与今天的中文基本上一样了,记载载体也多样化,有了帛书等。但是,尽管如此,中国的史学的发达,还是在东汉时代以后了,也就是公元105年蔡伦制造出了纸张和公元1000年左右中国发明了活字排印以后,同时也与东汉通过《熹平石经》统一了五经文本有关系。现在中国的纸版书,可以追溯到宋朝,也就是距今有千年历史。因为纸张才可以大量记载文字,所以,详细的历史书,应该是产生在使用纸张以后和采用了活字排印以后。这,是个常识问题。    
  
      这就是说,我们现在看到的那些产生在东汉尚未产生纸张以前的中国古典“巨著”,其中也包括50多万字的《史记》、15万字以上的《管子》、《荀子》、《孟子》、《春秋》、《叁礼》,很可能都不是秦朝以前或者不是西汉时代的作品,所以,这就是中国史学界历来有今古文之争的原因。这就是说,其实,中国历史上的许多学者已经意识到了西汉初和西汉末,及其唐朝,分别有官方组织的且动用了大量人力物力的“托故改制”的大型编篡活动。事实上也是这样,现在发现的秦朝之前的文物中,除了《老子》这部典籍外,还没有发现那些据说是战国时代的“巨着”,所以,即使是中国的许多“巨着”,也很可能仅仅形成于汉朝时代。当然,无可否认的是,中国是当今世界上的“信典”最多最实和最古远的唯一国家,这,是其他任何国家文明都不能够相比的。    
  
      我们再来看一下西方历史典籍中的十分明显的伪问题。即使根据德国史学家施奈因的记载,中国的造纸术也是公元1150年才传到西班牙,1276年传到意大利,1350年传到法国,1390年传到纽伦堡,1494年传到英国,1576年传到莫斯科,1690年传到北美。西方出现雕版印刷则是在1450年以后。西方首次出版纸张书籍,是在1472年以后,1499年才在西方出现了专职纸张印刷所,西方的活字印刷则更晚了(以上记载见《人类文明编年纪事·科学和技术分册》 中国对外翻译出版公司)。而之前,西方使用的文字载体是羊皮书、纸草书(一种宽叶植物)和泥版书及铜铸铭文,这样的文字载体和方法,一是保存时间不会长久,二是记载的内容也不可能多。    
  
      另外,西欧学者大多比较回避谈自己民族的语言文字的历史问题,因为,这个问题一旦追溯起来,常常会让一些西方学者难堪,这正如美国布龙非尔德所说:“日尔曼诸民族接受希腊化拉丁字母,我们不知道是在何时何地,字母的具体形象也多少不同于寻常的希腊体或拉丁体。”(《语言论》 P365 商务印书馆)。虽然罗马帝国建立于公元前一世纪,但是,公元500年前,欧洲的地方方言各自为阵,罗马文字也远没有推广开来,这既有欧洲民族成分太复杂和民族群体彼此隔绝的历史原因,也与那时候的希腊文字和罗马文字的本身不健全有直接关系。5世纪──15世纪,拉丁文字(既系统的罗马文字)才在基督教教会的慢慢地 研究下而完善起来,文艺复兴时期,基督教教会一边学习希腊和拉丁文字,一边通过阿拉伯图书整理古希腊和古罗马的一些残篇着作,一边又根据该时期出现的民族国家而研究各民族国家的文字,这就是说,现在西欧各国的文字,也就是布龙非尔德所说的日尔曼各民族的文字,产生年代不会超过14世纪。那么,既然西欧地区系统文字的拉丁文仅仅形成于5──15世纪之间,西欧各民族国家的文字不会超过14世纪,再加上纸张在西欧的使用也非常晚,于是,人们自然要怀疑,那些罗马时代和古希腊时代的历史及思想文化“巨着”,究竟是怎么样炮制出来的?!这世界上难道有连文化材料都残缺不全就能够修建得起文化大厦的怪事情?!    
  
      纵观由近现代的中国一些学者从西方翻译进来,且对今天中国思想文化领域影响很大的“西方名著”的情况,可以发现,现在,中国人能够读到的属于16世纪之前的西方历史和思想文化“巨著”甚多,思想史方面,包括古希腊时代的亚里士多德的《形而上学》、《伦理学》、《诗学》、《物理学》、《政治学》、《动物志》和柏拉图的《理想国》等,公元4世纪之前的古罗马的奥古斯丁的 《上帝城》和《忏悔录》等。历史方面,包括古希腊的《希罗多德历史》和古罗马时代的《塔西佗历史》及《高卢战记》,也包括阿庇安的《罗马史》和6世纪法兰克帝国的格雷戈里的《法兰克人史》等等,这些西方16世纪以前的历史学“巨著”和哲学思想巨著,都是厚厚的几十万言,特别是亚里士多德的“巨着”竟然超百万言之多,那么,我们就不禁要问,他们究竟是依靠什么样的传承载体将这些典籍完整\完全的继承下来的?!如果这些著作是真实的,那么,为什么西方一些历史学家又屡屡要提到历史上的许多著作都是残篇。而且,西方历史上还有排斥异端思想文化的惯例,西方历史上的政教合一政权,不仅仅要烧死异教徒,他们还要同时毁灭他们的著作文字,这种从毁灭异端肉体到异端思想文化的事情,一直贯穿于西方的整个历史,其惨烈程度,是一向以“焚书坑儒”着称的中国的秦始皇所远不能够相比的。既然如此,他们这些巨著是怎么制造出来的?!特别是亚里士多德的许多“巨著”,在中世纪之前,尚一直属于有异于《圣经》的著作,不可能在基督教政教合一时代的图书馆里长期保存,这,都太让人清楚其中究竟发生了什么了。这就是说,是西方基督教教会,创造了我们现在看到的整个西方文明文化!    
  
      我们能够期望西方严谨的历史学者去自我揭穿这些西方历史典籍的奥秘吗?!我看,这不太可能!一个民族和文明就象一个人一样,也有自己自卑的隐私,我们要期望已经在世界上树立起了“具有悠久文明传统”形象的西方人去自揭自身文明文化中的虚假,实在太难了!应该承认,象汤因比和罗素等西方智慧者能够承认西方文明的直接源流是来自于欧洲蛮族,已经就很不容易了,我们何必又要去过分要求别人呢!
   推己及人,我们还是给西方历史学界和思想界,留点面子吧。但是,作为中国历史研究者,我们应该清楚西方历史上的这些问题,即使我们不必去捅穿西方史学界的这些隐私,否则,我们在研究世界历史的时候就要犯错误。    
  
      笔者在论证了西方历史学和思想史的伪作问题以后,一旦联想起中国的顾颉刚那“古史是层累地造成的,发生的次序和排列的系统恰是一个反背”(《古史辩·自序》)的著名论断,就有种又佩服他,又鄙视他的感受,佩服他的原因是:顾先生用很通俗的语言总结出了中国古代的一贯的疑古思想,认为历史越往后走,人们对前面的历史的总结描绘越多。但是,笔者很鄙视顾先生的是,他这个论断对中国的史学却并不太合适,却异常适合西方的史学,然而,非常遗憾的是,顾先生这样的论断恰好就是为严厉批评中国史学而说的,他却一直没有提到过西方史学的伪作问题!这,太不严谨!也说明顾先生的历史视野太狭窄了。  
    
      尽管我论证了西方文明中的历史著作和思想作的“伪作”问题,但是,我还是不得不参照现在的许多西方著作去进行我所要讨论的西方历史问题和基督教文化问题,这,对于笔者来讲,并不轻松,也有种二难的心境!我对自己这样的二难心境,无话可说…………
  
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 总4014 【点出目录】
20欧洲人对历史也是严肃认真的!

■ 回廊主人 广西合浦 2005-3-4 1:47:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《 西方历史与学术的由来——关于西方历史的真假问题》(钟声)
  你的文章是转载的吧,我记得在国学网站上读过,作者的名字我忘记了。
  
  欧洲人对自己的历史也是认真严肃的,人家用各种科学方法(科学技术的、逻辑方法的)花了百多年的时间严格、严密的论证、考证,基本上可以说将欧洲的历史搞得很明白清楚了。而且人家对自己历史的清楚程度比我们对自己历史了解程度要高得多,千万不要以为别人没有这么长时间的“文字”记录就没有信史。也许正是因为没有多少“文字”记录,所以欧洲人才是这么严格地对待历史。
  
  例如对凯撒的被刺杀事件,由意大利警方和历史学家、考古学家亲到现场观察,事后一一分析研讨,,就如侦破一起刑事案件一样,动机分析,参与人数,刺刀伤口,几把凶器,死亡时间等等无一不在参考分析之列,而还组织多人进行现场模拟。力求真实,虽然有历史文字记载,但他们也不完全相信的!而是用各种可能的方法来验证文字记录的可信度,或至少应该采信到什么程度。使用警察参与到了解一起2000年前的政治谋杀案来,在我们看来有点滑稽,但人家就是以这种严肃认真、丝毫不容苟且的态度来做学问,这一点不值得我们学习借鉴和敬佩吗?
  还如,埃及艳后的死亡的原因也被调查过。
  
  这些方法,中央10台(科学教育频道)的曾经介绍过。相信曾经看过这个节目的人会和我一样感到惊奇,并对这些学者的认真执着不能自禁地产生敬意。
  
  
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 总4017 【点出目录】
21此贴观点明确且准确 只是文内有些错误

■ 内酷太难 湖南 2005-3-4 3:57:39 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   中国文明没有5000甚至没有4000的历史这是国际史学界公认的事实,中国人自己瞎起劲也是很明显地,不过个人觉得这没有太多意义,中国文明或许在起源上不算早,甚至可能是客人带给了原始的中国人文明的曙光,不过进入国家-民族时代以后的历史中国一直是相对独立发展的这也是不争的事实,这种相对独立的发展在很多方面都保持着不错的状态和一定的先进性也是得到确认的.
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 总4019 【点出目录】
22严谨的科学调查并不等于历史,凭空的严谨等于臆断

■ touch 123 2005-3-5 4:03:00 【作者文集】直接联系作者

回应 《欧洲人对历史也是严肃认真的!》(回廊主人)
  严谨的科学调查并不等于历史,凭空的严谨等于臆断
  
  首先的前提是对16世纪的宗教写手的历史内容进行模拟,福尔莫斯的推理故事现在依然可以进行推理或者模拟,这能证明什么的? -----唯一能证明的就是,经过现代文明人使用文明工具的推理就是历史,如果历史的却如此证明,我无话可说,陈水扁的枪击案连当天那么多摄像机和高科技都不能证明,那么2000年后的传说如
  "侦破一起刑事案件一样,动机分析,参与人数,刺刀伤口,几把凶器,死亡时间等等无一不在参考分析之列,而还组织多人进行现场模拟。"当然肯定可以"力求真实"了
  
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 总4028 【点出目录】
23我一下子把你给看扁了

■ 路过无名 森林 2005-3-6 15:51:48 【作者文集】直接联系作者

回应 《》(touch)
  “如果你真的是中国人肯定只是李登辉陈水扁狗ri出的干儿子。”……
  唉呀,你这样子给人的感觉是狗嘴里吐不象牙来啊。这里是进行思想讨论的,不是给你用来打口水仗骂街的。
  火药在中国人手里始终是烟花炮仗,总不成气候,到别人手里就成武器大炮火枪。就是因为你这样子的中国人太多了!
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 总4037 【点出目录】
24回“我一下子把你给看扁了211.121.146.140日本IP

■ touch 123 2005-3-8 3:19:36 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  回“我一下子把你给看扁了”211.121.146.140 日本的IP,果然李登辉之流癞皮狗。
  
   荷马时代,和马史诗,欧洲古文明古文化包括名著,基本上都是16--18世纪的宗教人士后期杜撰出来的,到现在他们还在为比如所谓的荷马时期是否有文字,是否有此人和争论不休,并尽量回避此类话题,因为不管什么方法断代考究,确凿的时间就2-300年,历史就是历史,必须有史有据,不管你采用何种现代方法,高科技,推断罗马行刺刺了几刀,是否合理,但这并不能者就是历史呀,这就像你不能证明水浒里面武松几刀砍下潘金莲的头,不管使用是否使用现代高科技模拟,这能证明什么呢?这只能证明这个故事写得好,精彩,因为历史上根本就没有这回事,所以说,近代或者说中世纪的传说,小说,神话故事都能断代定史,那两千多年的正儿八经史书凡到不算数了。可能还没有确凿的找到夏朝的皇城皇宫,三皇五帝的陵寝,但中原是黄河文明,黄土高原,一般都以土木结构(鲜有用石的,比如春秋战国的王陵都是木头的,古中原全是参天原始森林,例如湖北曾侯乙慕,都是使用大型木料(直径1米左右)没有使用任何石料,直至汉代早期还有许多陵墓还是土木结构),加之历史上越显赫著名的城市,多灾难,一般屠城毁城,你可以自己回顾中国历史上,有多少皇城繁华之地,还可以觅到其踪迹,前不久反倒是河南某处小村庄,因为地处偏僻,所挖出的文物按时间顺序排列(通过碳14确定年代从现在--六千年前),是一个完整的中华史(只是这些文物没有鼎,铭文重器等皇或王家文物,但如果有也许此小村庄根本不可能不间断的存留至今),并且一直没有中断,而中国历史上那些繁华名城故都无一处是连续。
  
   还有中国断代工程正是依照西方考古断代之科学方法,历朝历代,几朝皇帝,清清楚楚,也许现在唯一差的就是把夏朝皇陵挖出来,考古需要时间,我想今后某个个偶然考古发现会证实的。
  
   所以各位网友不必对那个什么巴巴的人话当真,那只是一些嫉妒中华悠久文明史的边陲小国的狭隘之人,其实有些20世纪初还是中国属国。
  
   那位“我一下子把你给看扁了 ”的日本人,至少我们中国没有自挖自埋改变历史的日式考古,国际公认的日本历史就是公元5-6世纪中国历史书籍所记的年代,你把抗日战争的偷盗得的青铜文物埋到5000年的地层也只能证明你们是强盗。
  
   中国火药没有大量用于战争而强大,这是历史事实,可我们从来没有否认,近代文明是在欧洲诞生并强大繁荣,日本顺应潮流改革近代强大也没有人否认,中国的文明史历史唯一的特性就是秉笔直言,至少不会篡改教科书,否认灭绝人性残酷的南京大屠杀,中国人其实并没有耿耿于怀,只是不能忘记历史,仍然牢记抗日战争中死伤的3500万中国军民,并打心底瞧不起这个知恩不报死不认账赖披的小日本。并且近代现代强大繁荣并不能证明也不能和历史悠久以及文明文化博大精深搭上边呀?!美国现在世界第一,这和历史有什么关系,韩国经济现在比较繁荣但发家也不过50年,日本改革前也不过经常扰边的倭寇而以。
  
   另外中国的富强,不是我种人太多,反而太少,虽然反驳你们这帮数典忘祖或恶意诋毁中华历史的小人并不能从本质上富国强兵,但我耽搁这些时间驳斥你们的谬论,不让你们的谎言流言在internet网上得逞,同样值得。
  
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 总4038 【点出目录】
25说明

■ 回廊主人 广西合浦 2005-3-8 6:02:48 【作者文集】直接联系作者

回应 《回“我一下子把你给看扁了211.121.146.140日本IP》(touch)
  
  你骂人的话必须被删去。否则本论坛就流于意气了,在这点上路过无名没有说错。
  
  你和我都提到"刺几刀"之说,可能是我没有说清楚,影片中的刺几刀的考证是为了验证文字记载是不是可靠而进行的。是说明欧洲人对文字历史也是不轻信的严肃认真态度。并非你理解的无中生有去查恺撒被刺几刀,呵呵。!
  
  
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 总4043 【点出目录】
26应答回廊主人的两个问题!

■ touch 123 2005-3-8 21:25:38 【作者文集】直接联系作者

回应 《说明》(回廊主人)
   应答回廊主人的两个问题!
  
   非也非也!
  
   我基本上没有骂人,跟你讲段前几天凤凰台天天读报的一个片断,前段时间小日本公然把台湾列入他的防御范围恶意干涉中国主权内政,还有几个右翼政客大肆叫嚷如下:
  
    日本外相町村信孝本月四日在国会答辩中称,将要求中国改善在历史问题上的反日教育,与中国外长见面时也将具体提及。
  
  今天中国外交部发言人刘建超今天表示,日方指责中国在历史问题上进行反日教育是毫无道理的,倒是日方应当正确对待和处理历史问题,为增进两国友谊,推动两国关系的改善和发展作出积极努力。
  
    刘建超指出,我们对日方的上述言论感到惊讶和不满。日本军国主义发动侵华战争,给中国人民造成深重灾难,日本人民也深受其害。中国政府一贯主张“以史为鉴、面向未来”,以中日两国人民世代友好的精神来教育人民。
  
   滑天下之大稽,本末倒置,真是恶人先喷屎(原谅我不使用告状一词该词根本无法有效表述),3500死伤的国民在世界反法西斯60周年的纪念的时刻追思那些保家卫国得英烈,缅怀历史,教育中华儿女勿忘国耻,发奋图强,富国强兵,这是天经地义之举啊!如不这样拿我们不是忘祖的不肖子孙吗?这个世界倒是有个最无耻卑鄙小国,不但不反省历史,不向亚洲几千万的受害者道歉认罪,反倒变本加厉,一再篡改教科书,占我钓鱼岛,干涉台湾干涉我内政,参拜穷凶极恶恶贯满盈的战争的屠夫的灵牌庙宇,甚至今天还有条新闻日本国会准备把参拜立法使之程序化,这哪里是人做的事???
  
   当时凤凰那位主持人在每天最后的几个字的点评为------“狗日的”,平日里还不怎么喜欢该主持人,因为它的普通话不佳,但听到这个点评由衷的叫了声好,真是直截了当,入木三分,恰如其分。
  
   所以如果以前不注意有此类所谓的“不雅的粗话”,我首先尽量改,但仍然认为需要看对象,那些无耻之徒小人龌龊卑鄙行径,使用文明语言根本无法表述,我认为称呼“狗日的小日本”并无不妥,仅仅恰当合适而以(已经很文明了)。
  
  
  
   另外“影片中的刺几刀的考证是为了验证文字记载是不是可靠而进行的。是说明欧洲人对文字历史也是不轻信的严肃认真态度。并非你理解的无中生有去查恺撒被刺几刀”
   首先我看过此影视片段,并非理解“去查恺撒被刺几刀”,我只是认为整个模拟的主体对象根本不具有可模拟性,比如该影片如果模拟二战时期几个军官使用定时炸弹行刺希特勒,这是合理可行的科学模拟,因为该事件真实存在,而上面提到的影视模拟片断其前提条件就是无法证实的,因为它的依据是中世纪的传说故事,这种其实仅仅只能证明这种传说故事的情节有没有可能存在,但它往往误导了读者,因为读者了解历史总认为既然后面科学模拟的情结成立,那么前面的前提条件理所当然的真实可靠。因为这并非可以逆向推理的逻辑,所以该模拟没有任何意义,反倒容易使人混淆视听。
   对此我再举个例子,西游记只是个小说故事,唯一通过历史典籍可以证明的仅仅有玄奘这个人,他可能确实到西方取过经,而后人根据西游记情节,根本不能通过模拟证明什么,比如按照现代科学可以证明“女儿国”喝求子河水怀孕是不科学的,不可能的,但招唐僧为驸马确是可能的;曾路过火焰山,以现在科学的方法虽然可以模拟证明:
  一)火焰山存在;
  二)模拟西去取经的路线通过现在新疆火焰山是可行的和可能的。
  但前提条件是这只是根据明清小说西游记的情节反推,根本没有任何历史根据。由此可以看来该类所谓的科学模拟推断并无实际意义,但这种推断却容易误人子弟,混淆历史,前不久,北京的一批历史教授联名反对央视的一些探索节目,说这些好像不是戏说的“真实”历史内容反倒比“戏说的电视剧”倒更容易混淆历史及历史事件,因为历史就是历史,不能有半点儿伪科学,必须实事求是,必须以全世界通行的标准通过真实的考古,结合历史典籍,科学合理推断的确凿结论,比如前不久的一个汉墓的历史考证,汉墓里有大量五铢钱,其印鉴为“某某王”(对不起忘了具体名字),根据汉书等历史档案记载汉有五位同名的王,到底是哪一位,历史考古学家通过五铢钱排除了几位汉武帝前的王,再通过该姓名王的封地的位置,以及尸骨的年龄和陪葬的其他器物,和当时所发生的历史事件,最终对比确认了确凿的历史结论。
  
   这种结合历史和考古实物以及通过精密的科学仪器方法分析后合理推断才是科学的现代考古。这就是我反驳模拟“恺撒被刺几刀”的考古推理做法的原因,因为最基本前提不存在,后面模拟实则没有意义,反倒混淆视听尔。
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 总4044 【点出目录】
27仁者见仁智者见智

■ 回廊主人 广西合浦 2005-3-8 23:25:02 【作者文集】直接联系作者

回应 《应答回廊主人的两个问题!》(touch)
  谢谢,参与讨论"四大文明"这个主题的各位。
  在这个主题的讨论过程中基本上没有一些论坛中常见的不礼貌不负责任的言辞,谢谢各位的热心维护!
  
  这个主题讨论中可以说是仁者见仁智者见智,双方的观点基本上没有歪曲事实,都能就事论事。我这个帖没有做总结的意思,也没有这个能力,只是对各位表达我感谢之意。
  
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 总4410 【点出目录】
28写的是谁并不重要

■ 张伟 上海 2005-6-17 19:44:01 【作者文集】直接联系作者

回应

  写的是谁并不重要,问题重点是这篇文章有没有道理。
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 总4475 【点出目录】
29动不动“汉奸”“特务”是什么意思?

■ 无声闪亮 河北 2005-7-2 19:09:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《其实对类似具有阿里巴巴这种思想的文章不必认真》(钟声)
  中国人的"爱国"热情真的是让人震惊!没想到这样的地方也在大战!
  
  楼主不就是发表了一点不同于官方的见解吗?不就是扒下了中国人维持自尊维持大国情结的一块遮羞布吗?
  
  即使在所谓断代工程之后,也没有找到夏的明显证据,难道不是事实?
  
  关于中国文明的延续性,请问什么叫文明的延续?埃及人原来信阿蒙现在信伊斯兰是文明的灭亡.中国人在秦汉信鬼神、唐宋信佛祖、今天无神论是不是文明的灭亡?
  
  有学术上的不同观点可以讨论,动不动“汉奸”“特务”是什么意思?
  
  
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 总4496 【点出目录】
30我也来说几句

■ 钧 广东深圳 2005-7-6 21:46:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
    那些主张不要骂人的人请仔细看看他是怎样辱骂司马迁的。居然那样的侮辱和漫骂我们伟大的史学家、文学家司马迁。做人可要厚道啊!
   说中国的铁器时代开始于汉代,请你去中国的各大博物馆去看看从战国时代的遗址中挖掘出来的铁器!
   我认为一个地方的文明是否在传承和发展最主要的是要看某种意识形态、行为方式、行为准则在影响这个地方的人们的日常生活中是否一直在传承和发展。在中国,形成与商代的王道思想和形成与春秋时期的儒家思想一直是在影响着生活在中华大地上的各族人民。即使是在十六国和北朝时期依然是,更不用说后来的元代及清代!
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 总4497 【点出目录】
31补充一点

■ 钧 广东深圳 2005-7-6 21:56:07 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   王道思想和儒家思想才是一直传承着中华文明精髓的载体,从未间断过。那些说中华文明在经历中国北方游牧民族的冲击后灭亡的人们请闭嘴!
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 总4571 【点出目录】
32阿里巴巴还是是四十大盗

■ 武台山 li_j_s@126.com 2005-7-14 2:51:50 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   话说年初有阿里巴巴者,自称:文明奥组委外聘职业八十八段华裔裁判长,要亲自执法国际八万公里竞走拉力赛.赛后写有裁决书公布于网上.其书引经据典洋洋万言,从雅利安人种到小黑人混血,自亚里士多德至耶蘇圣经,其中夹以博士论文数筐以为附件,圣公会图章提供佐证.但是裁决只有一条:中国不是第四名.或问:冠,亚,季军分属何人?答曰:那哪里分得清楚?又问:第五名以下到第八百名又各归谁家?答曰:真正啰唆!前三名都查办无着,让本裁判将后七百九十六名依次断明,岂不是为难本裁?好事者多嘴:汝前浑后浊,何以独能断明第四名之是非?答曰:本裁无钟表计时,参赛各员又均未带表自行计录,唯中国有表,且全程计录,故本裁得以判其非第四名也.依据如上,汝等不服,先须驳倒吾八筐附件,再来理论!众员急问:汝言中国非四,然后谁可取而代之乎?答:日举青铜为证,韩有数国相拥,两国或可争四.华人不服:汝判我中华非四.何以断我为最后一名?若非黑哨乎?!答曰:吾平生最恨汝华人目无西洋.故杀一警百尔.此时恰有阿拉伯警官数十人上台指认:此四十大盗乔装阿里巴巴也.现又冒充华裔裁判!众大怒,打去其博士帽.剥掉裁判衣.扯碎其黑金存单,悬其于高竿吊笼之中.暴晒八年以惩其后.笼外更有对联一幅,曰:墙头芦苇,头重脚轻根底浅.山间竹笋,嘴尖皮薄腹中空.横批:哗众取宠坑人害己.
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 总4655 【点出目录】
33咋给删了?

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-7-25 17:34:33 【作者文集】直接联系作者

回应

  发一个电子邮件给我,很想拜读你的文章,也许对你我他都有好处。
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 总4707 【点出目录】
34有待商榷

■ 无材不用补苍天 广东 2005-8-1 16:04:43 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  过于偏激的言论了,只是一味的一面倒倒显的一些人的心虚了
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 总4741 【点出目录】
35公平看待,投身于当今国家发展才是重中之重

■ Y.J 上海 2005-8-10 21:44:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   从文章的内容来看,作者说明的重点并不是中国是否是四大文明古国,而是在批判不少中国人的陋习---爱吹虚,稍遇点好事就沾沾自喜,不够谦虚。
   当然,作者列出的一系列看似已证据确凿的数据,以及一些真实的新闻,如:“ 我在朝鲜的官方宣传资料上就看到:朝鲜人说他们是‘六千年历史的文明古国’,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年,现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为‘六千年文明’嘛,那么朝鲜就会把自己又改称为‘七千年历史的文明古国’,反正始终保持比中国领先一千年,反正只需要改动一个字的功夫而已,何乐而不为呢?日本人就更离谱了,干脆把文物自己埋到地下又自己挖出来做“证据”证明自己的‘历史’”但不管怎样,作者应该有过一定的调查,且值得我们佩服的是:作者仅有这个胆量发表此文章。
  
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 总4776 【点出目录】
36楼主的立意何在?!

■ alexlu4508 无锡 2005-8-16 14:31:47 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  我不经常在网上发帖,但是看了楼主的帖以后,我觉得有话要说。我觉得楼主此帖的立意不是在于否定中国是四大文明古国之一,而是对中华文明的全盘否定,我觉得楼主就差大骂中国人是猪,中华文明是屎了。即便中华文明象楼主所述是如此的落后,但是不会妨碍我们中国人自己去尊重她,有必要这么去糟蹋她吗?而且有趣的是,楼主经常先倒打一耙,先说这样一些话,比如某些瘪三一样的中国人,常常喜欢放这样一种屁:“我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上呢”,然后在痛斥这样的言论。更惨的是中国的“历史学家”,不是娼妓就是小丑,有这样“历史学家”,中国的文明史自然是假大空的了,不然楼主怎么会说“中国要想把自己打扮成是“最古老的文明国家”这可不容易啊;我真不知道咱们中国人怎么脸皮就这么厚,也真不明白中国到底有什么可以吹嘘的,有什么可以得意的;我觉得我们中国人这德性很不好:刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了”。把中国人对自己民族的自豪感也否定了,都成了脸皮厚,不知几斤几两了。我想反问楼主的是,即便中国的历史只有1500年又怎么样,住的就是茅草窝棚又怎么样,汉语用着不方便又怎么样,即便流氓的中国“历史学家”混谣视听蒙蔽了我们,让我们在这里坐井观天又怎么样,用的着你怎么痛心疾首,声嘶力竭吗。子不嫌母丑知道吗!只要是中国人就会尊重中国的历史,骄傲自己的文明,可不来管中国的历史非得是5000年还是500年。楼主与我们这些瘪三一样的中国人为伍是不是挺痛苦,真难为你啊!
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 总4779 【点出目录】
37别拿中国史骂中国人,不懂近来看看学学再说话

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-8-16 19:57:40 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  很多年前,大概是我上高中的时候,有一本书和一部电视剧在当时比较流行,书的名字叫《丑陋的中国人》,作者是台湾的柏杨,电视剧叫做《河殇》,剧本是苏小康写的。所宣扬的思想大同小异,总的来说,是把中国传统文化比做污秽的"酱缸",把中国一百余年落后的原因归咎于祖先创造的文化——-,特别是儒教。
  
  书中列举了一些中国文化的糟粕,比如:八股文,小脚,廷杖,太监。盲目膜拜偶像,愚忠愚孝,对思想的禁锢,男女地位的不平等。也提到了一些中国人的愚昧和残暴的行为:比如在饥荒年见易子而食,焚烧阿房宫,焚书坑儒,耍弄权术,相互倾轧,内斗不止等等。于是得出结论,中国的落后在于传统文化的低劣,应该放弃传统文化,接受西方文明(实际上是全盘西化)。看了这两部作品,有一种深刻的感觉,就是:中国的传统文化真是近乎一文不值,西方的文明确是灿烂辉煌,而且这两部作品举出的一些例证,让人看来,他们仿佛说的都是铁的现实——-中国文化代表野蛮,而西方文化代表进步!看的久了,竟然产生了一种西方殖民者在当年求之不得的思想:就是中国人和现今落后的民族是天生的劣等人种,而欧罗巴人-特别是日尔曼人,是绝对优秀的民族。中国要想进步,就必须在思想,文化,意识形态,文字结构和各个方面向西方人靠拢,或许还可以有点生机。
  
  那时候看了这些作品,我很赞同。说心里话,我同意!
  
  因为那时候还有很多事我不懂…我才上高中,对中国的历史一知半解,在我模糊的印象中,仿佛柏杨的话都是对的,中国确实存在着很多黑暗的东西。而且中国历史中的保守,腐败和专專製给我留下很深刻的印象,但是西方有爱因斯坦,伽利略,爱迪生那么多的科学家,有雨果,普希金,莎士比亚那么多的文学家,有著名的艺术大师达芬奇和梵高,更重要的是西方有民主,自由和科学。
  
  那时候我曾经说:我们自诩为有5000年的文明,可是放眼看看,现在我们使用的东西,几乎无一不是西方人发明的。我曾经赞同里的一句话"不要自己再骗自己!"是的,我们不要总用文明古国地大物博来麻醉自己,要承认自己的不足,勇而知耻。要抛弃传统文化,抛弃民族的劣根性,中国才有希望。柏杨曾希望外国朋友,特别美国朋友帮助中国人去掉劣根,我赞同。因为那时候在我眼里,美国是自由发达的象征,是文明的标志。
  
  我当时确相信这样的观点,不过那个时候,还有很多事我不懂……
  
  我忘记了一件事,在我从内心崇尚西方文明的时候,我居然连世界历史都没有好好看过一眼。高中以后,我看了圣经,论语,庄子,粗略的读了一些佛经的故事。后来,我开始仔细的翻看。工作以后,我读了世界历史。
  
  在看中国历史的时候,我还是比较同意柏杨等人的观点的,只是产生了一些疑问,比如:里曾经说过:万里长城是中国锁闭国门的象征,这样说符合事历史实么?说中国人歧视,压迫妇女,可圣经里也明明指出:女人是男人的依附品,要听从男人的摆布,柏杨说中国在儒教建立统治地位以后,就没有出现过有新思想的哲学家,可范缜,顾炎武,戴震明明都是有独立见解的思想家啊…但是,我对他们的思想还是基本赞同的。只是觉得,有的所谓"劣根性"他们不是说的很准确而已。
  
  在看世界历史的时候,起初,说真的没什么深刻的感受,只是觉得西方人国家多,民族多,人的名字也很难记清楚。
  
  另外还有一种感觉,就是隐约觉得欧洲的战争特别多,宗教纠纷也比较频繁…但在这个时候,仍对西方文化没有产生什么太坏的印象。不过我的疑问却增多了:柏杨反复嘲讽中国人有太监制度,可是罗马,土耳其传统上也存在太监,并且欧洲国家还存在阉割艺人的现象。莫非太监制不是中国的专利?再有,柏杨反复嘲笑中国的廷杖是"脱了裤子打屁股",可是罗马帝国也有用棍棒打死大臣的传统啊,而且还割下脑袋…(即闻名世界的法西斯酷刑)再仔细的看下去,我不禁茫然…文明民族,优秀民族。这些本在我脑海里对欧洲人做出的定论不禁一个个的动摇了!
  
  看到上古文明的时候,我在憎恨欧洲人破坏文化,焚烧城市的同时,还对希腊,罗马的灿烂文化有所欣赏,而在看中世纪历史,一直延续到英国议会战争以前那段历史的时候,说真的,我不忍再看,因为我觉得难过:人类历史上居然有这样卑劣的尔虞我诈,居然有这样丧心病狂的对文明的摧毁,居然有这样在东方连最野蛮混乱的暴君所做不出的兽行和丑闻!!
  
  我曾经说"中国人破坏文化,例如项羽焚毁阿房宫,董卓破坏长安和洛阳,外国没有这种行为!"但是我错了。
  
  在古代,西罗马灭亡的时候,哥特人,即日尔曼人的一支,在罗马大肆焚烧建筑,民房被毁坏了45000座,而宫殿居然有1800座被焚烧净尽,珍宝被抢走,所有的金银财宝和战俘都成了哥特人首领阿拉里克的陪葬品,书籍和文物则被砸烂销毁。就算100座宫殿抵的上一个阿房宫,哥特人的破坏量,也是18座阿房宫,这是一个令人嗔目的天文数字!
  
  而欧洲人因破坏而形成的天文数字远远不止这些…
  
  1618年,仍然是德国人,这个血管里流着蒙古人的血,却被一些人称为天生优秀的,纯种的民族(其实是希特勒自诩为纯种),竟然无耻的向自己的文化和人民举起了屠刀。为了宗教纠纷,30年间,德国人把丹麦人请来,把瑞典人请来,后来还喊来了西班牙人和俄国人,叫来了几乎所有的临近国家,打开自己的国门,做什么呢?通商吗?传播文化吗?不!是破坏!是屠杀!30年内,德国人口死亡三分之一,建筑竟然毁坏了六分之五,德意志近2000年的的古文明几乎成为绝学——-正是这些优秀的德国人,在300多年后又挑起了第二次世界大战。破坏在延续,并且一次比一次严重,恶劣,丧失人性!
  
  不仅仅是德国人,欧洲其他国家的人对文化破坏的兴趣也是很浓,并且规模之大,影响之深远,令人叹服!荷兰人痛恨西班牙统治者,于是拿文化出气,教会是昏暗的,但是教堂作为一种建筑,一种文化,似乎罪责不大。就算破坏一些教堂是对的,是冲击反动统治者巢穴的革命行为,可总该有个节制吧。伟大的荷兰人拿出他们以后破坏印尼文明的手段,一口气烧毁,砸烂了5500多座教堂,其中300多座是在罗马初期那个时代建立的,有近千年的历史。而西班牙的阿尔法公爵也不示弱,拿出他们老祖宗以前灭绝印加文化的手段,把西欧文明的集中地,荷兰最大的城市安特卫普夷为平地。安特卫普当时属于西班牙殖民地的一部分,其财政收入站整个西班牙国库的一半。欧洲人这样毁坏自己的经济命脉,说好听点是歇斯底里,说难听点则是精神分裂————原来我以为,欧洲人只是殖民者破坏其他地区的文化,后来我才知道,他们连自己的文化也不肯放过:1687年,威尼斯人用大炮猛轰被喻为“希腊之宝”的巴特农神殿,18世纪以后,来自西欧的列强也纷纷来抢劫,如同焚烧抢夺圆明园一样!好一个破坏文明的文明民族,真是一个文明民族里挑选出来的野蛮民族!令人费解的是,当罗马人吞并伽太基以后,明明把伽太基划归为他的一个行省,使之成为罗马帝国的一部分,还要在那里纵火六天六夜。把伽太基的文化破坏怠尽,实在是难以理喻…更可怕的是,原先知道中国人在饥荒的年代易子而食,感觉很是野蛮,后来才知道,俄国人在东征的时候,统帅波雅可夫[此人是个文官]借口军粮不足而率领部下大吃人肉,活人也吃,尸体也吃,从莫斯科一直吃到黑龙江边,吃的昏天黑地白骨成山…说到这里,我觉得很累。因为欧洲人破坏文化,摧残人类的事例仍然只谈了一小部分。
  
  欧洲历史上,很少看到他们破坏一座宫殿——-这倒不是夸他们。因为欧洲人毁坏文化,小规模的一般是彻底破坏一座城市,大规模的则是消灭一个民族的文明!好好的一座罗马城,高卢人来了,焚烧,迦太基人来了,焚烧,哥特人来了,焚烧,罗马人自己治理,仍然是焚烧!印加,玛雅文明的毁灭,十字军东征带来的灾难,胡格诺战争的内乱和破坏,胡斯战争的血腥杀戮,法国西班牙在意大利的暴行……如果你想全面了解柏杨等人所称颂的西方文明人的文化业绩,那么你自己慢慢看吧,有可能看三天三夜,也看不完。
  
  我以前认为中国人汉奸多,秦桧,汪精卫,袁世凯,哪个不卖国,而且还唆使昏君杀害岳飞,袁崇焕这些民族英雄,所以中国人素质太差,传统文化有问题,难怪被人欺负,被人统治。
  
  但是我错了。
  
  不看欧洲的历史,你便不知道什么才是真正的卖国。
  
  倘若我刚才提到的所谓优秀的德国人打开国门,让外国人入侵自己,还属于为了宗教纠纷的原因,姑且情由可原的话,那么英国国王叫来意大利和德国的雇佣兵到英伦三岛镇压凯特的农民起义,那简直是禽兽不如式的奇思怪想。慈禧太后联合驻扎在中国的英法士兵,镇压太平军起义,虽是卖国,但还不至于千里迢迢的去"请",相对之下,慈禧和英王这对卖国的活宝"兄妹"中,似乎英王更加没有廉耻和人格。
  
  阿拉里克侵略罗马罗马的民族英雄斯底里哥英勇抵抗,被罗马昏君(兼智残人士)霍诺留杀害。贞德在保卫法国的时候,竟被自己所保卫的国王和贵族们用4万法郎卖给了英国人——-这是流氓下三烂的手段。而且令人作呕!法国人把自己的民族英雄当婊子卖吗?!捷克将军华伦斯坦为德皇抗击丹麦人的入侵,结局是被骗到皇宫用毒箭射杀——-同样是流氓手法。岳飞被害,还有莫须有的罪名,华伦斯坦之死,真是死的相当的窝囊!汉尼拔在被他保卫的国王处死的时候感叹:"一个多么让罗马人害怕的人就要死去了!"布匿战争延续百年,伽太基人在战争最关键的时刻毒杀自己的民族卫士,他们的文明真是可见一斑。
  
  至于更可笑的,是罗马和波斯的战争,起先3次,无论胜负,骄傲的罗马人都“大方”的向波斯帝国支付大量的黄金,拜占庭帝国看来是太富足了以至无聊,于是先后将21000磅黄金拱手让出,连查士丁尼也不例外。拿破仑三世在普法战争时战败,向打败他的士国王大献殷勤,令人肉麻,而他的子孙也延续了他留下的传统——二战前夜,法国代表在慕尼黑出卖了捷克,以为获得和平的法国人竟然在使馆面前跳起了欢快的集体舞。二战初期,在眼睁睁的看着自己的盟友波兰士兵用长毛冲击纳粹坦克,最后纷纷坠马身亡的时候,法国人却躲在防空洞里,看电影般的欣赏。兵临巴黎城下,又是这些自我感觉很优秀的法兰西人,推选了贝当和赖伐尔两个卖国贼,彻底出卖了自己。而后,法国获得和平了吗?不!他们的国人被法西斯武装起来,充当二鬼子,侵略苏联,化做炮灰…以上这些就是欧洲历代卖国贼的丑恶嘴脸!但仅仅是一部分而已。
  
  以前我认为中国人善使酷刑,杀人的刑罚五花八门。但是我错了。
  
  中国最可怕的刑法莫过于"凌迟",就是用小刀在人的身体上一点点的削割皮肉,然后在人的心脏上补上一刀。而在"文明"的欧洲罗马教廷对人施以剐刑不是用刀,而是用钝器——-牡蛎壳。在行刑以前先砍去手脚,而在行刑以后他们是不会在心脏上补一刀的,人会自己慢慢的挣扎死去。(一个希腊女几何学家曾受此刑)而在法国,是用融化的铅水一点一滴的淋在人的身体上,然后用钳子一块一块的把皮肉夹下来。当然,在施刑之前,人的身体还要撒上一层生石灰。至于挖眼睛,割耳朵,五马分尸,点天灯等酷刑,在欧洲历史上,特别是在德国土瓦本农民起义被镇压的的时候,更是屡见不鲜。
  
  更让我哭笑不得的是,三十年战争期间,欧洲人发明了一种"痒刑",即在罪犯的脚心上涂抹蜂蜜和食盐,让羊来舔食,以致于罪犯活活笑死,真是"聪明"绝顶的创造!许云峰曾在渣滓洞被亲美的国民党军官威胁:"你能抗的过美国人发明的上百种刑罚吗?"看来欧洲人都酷刑的研究,一直延续到现代社会,仍是孜孜不倦。
  
  以前,我以为中国人禁锢思想,摧残文化,比如八股文的盛行,文字狱的出现。现在我知道,中国在禁锢思想方面和欧洲人相比,真是小巫见大巫。
  
  公元五世纪,君士坦丁大帝宣布天主教为国教。此后至十七世纪前后,1200年间,欧洲不允许印刷(这等于掐断了文化的根源),不允许进行"异端"的科学研究,不许进行宗教上的辩论,更不允许在文化,艺术上有"异端"的创作。在西班牙,争论圣经的人,男的活埋,女的活活烧死。在德国加上一条:异端被处决后,财产归告密者所有。而在法国,所谓文明的法国,17世纪初期,如果你胆敢手持一张有印刷字体的纸张,就会被判处死刑。德意志的反异端法和宗教裁判所闻名欧洲,列国也纷纷效法。好容易到了马丁。路德实施宗教改革,而日内瓦新教皇加尔文仍不允许唱歌,跳舞,做游戏,穿漂亮的衣服,仍旧禁止音乐,并且残酷的镇压再洗礼派。祖祖辈辈信奉天主教的欧洲人民却不能看圣经,这是一个极端奇怪的现象,因为圣经只能用希伯莱和古希腊两种文字抄写成书,即使看也看不懂,直到宗教改革,欧洲的老百姓才第一次看到用自己民族文字书写的圣经,这样禁锢思想破坏文化的的民族,难怪面对黑死病的流行而束手无策,难怪文盲遍地,以至于创立医学仅有200多年的历史。
  
  中国有焚书坑儒,欧洲可谓无书可焚,无儒可坑。中国,我想法家和儒家是不会发生械斗的,而陆王与程朱两派理学的斗争,也仅限于辩论的范围而已,最多纠集点儒生狠狠吵一架。虽然中国多宗教,多信仰,但是宗教战争是没有的,中国什么样的宗教,也不至于动辄以教义为依据,对人民横加死刑。
  
  死刑!死刑!死刑!欧洲莫名其妙的设立了很多死刑的名目。
  
  胡斯和哲罗姆因反对教会的盘剥被处以死刑,布鲁诺因赞成哥白尼的学说被处以死刑,托马斯。莫尔因拒绝承认英王为宗教领袖被处以死刑(内脏被掏出烤熟后喂给畜生),而塞尔维特因为在血液循环上有一点新的发现,居然被宗教改革家加尔文活活烤死。康帕内拉因为撰写一部被监禁了27年,有功于国,在战争中献出一条手臂的的塞万提斯因得罪教会,被剥夺教籍,失去工作的权利,最后悲惨的死在贫民窟!至于拉伯雷,他是侥幸从暴徒手中逃脱的,协助他发行的好友却死于乱棍之下!连米开朗哲罗都因为在中有了"异端"的创造倾向,而险些被教会起诉…上古的时候,欧洲人就杀害了柏拉图,苏格拉底和伊索,中世纪的时候更是变本加厉的残害文明精英。欧洲文明,你有为你撒播种子的农夫,但是你有土壤吗?若说是生长壮大,也是在几百年以后。而在这之前,你要经受过多少次的焚烧,毁坏和灭绝啊!
  
  中国的八股文,设立的时间最多只有600年,而欧洲的宗教极端统治是1200年,若说和他们比较摧残文明,禁锢思想的能耐,这一点我们东方人只好服输。因为倘若李时珍,徐光启,曹雪芹,祖冲之,李白,杜甫,马均,孙思邈这样的人在欧洲,恐怕已经死了几百次了,更不要说的作者施耐庵!
  
  中国曾经出现了一些百年不遇的混蛋统治者。隋炀帝,明武宗,秦二世,桀,纣,桓灵二帝……但是,请你相信我,这样的暴徒和禽兽型的统治者,在中国若是只有屈指可数的几个,那么在欧洲,他们可以找到很多的同类,而且荒淫之极,凶暴之深,都远远超过中国的这些恶棍!
  
  罗马皇帝尼禄,这个舅舅与外甥女结婚生下的怪物,幼年时看到他母亲杀死他的父亲,大受启发,成年后嗜血成性,为了夺取权利,先将他母亲的坐船凿沉,因其未死,更派遣武士追杀。对怀孕的妻子干脆一剑刺死。除了挥霍和滥杀以外,竟突发奇想的忽然焚烧了整个罗马,大火连日不绝,百姓死亡无数,他却站在阳台上哈哈大笑,至于纵火的原因,至今没有准确的说法。大概只能归结为"精神不太正常"了事。东方也有过因战争引起的大破坏,但是这样莫名其妙的破坏行为,恐怕连世界历史里也难找到地二个。
  
  格拉克拉,这个罗马尼亚的大公,做出的事情更是荒谬绝伦。因见中亚商人不行脱帽礼,便残忍的将中亚商人的帽子钉在脑袋上。为了显示威严,在宫殿门口插上几十个高大的铁签子,将活人象穿烤肉一样穿起来,并且日日更换新人,名为伸张正义。实际上只能显示他是个心理不正常的人,,而女王玛格里特三世居然拥有一个用12岁以下少女的鲜血灌成的游泳池,最后吓的凡家里有少女的文武大臣都纷纷逃亡。我不知道他们的残暴是否能比的上中国的纣王,但是我知道,纣王拥有的是酒池肉林,这是他奢侈的表现,依仗镇压反抗的是炮烙和虿盆,这是他残暴的象征。格拉克拉的人肉林和玛格里特的人血池,只让我感到残暴和奢侈都远远超过纣——-尤其是他们丧失人性的"想象力"!以前看中国历史,当我看到唐中宗的女儿将他毒死后,我觉得实在是没有人性,但当我看到罗马皇帝塞维被他女儿女婿活活打死,马上将尸体扔到大街上示众,并且悍然用马车倾轧以后,我不禁惊叹:好一个文明的民族!中国即使有杀父弑君的恶行,也没有这样疯狂,无耻,没有天良和明目张胆的事例啊!伊凡雷帝虽然伟大,但是他也难以改掉欧洲人传统的野性,最终将他的皇太子亲手用权杖砸死,而恺撒,他是被自己的私生子白鲁德刺了致命的一刀…当我看到中国历史上出现了一个弱智皇帝司马衷的时候,我觉得可笑且可耻。但了解了不到一半欧洲历史的时候,居然发现了一群弱智皇帝或国王,除了前面提到的格拉克拉以外,法国的查理六世是精神病,俄国的费多尔沙皇是胎里带的傻子,罗马君主克劳狄小儿麻痹兼白痴,另一个罗马皇帝霍诺留虽然智残,但相对稍微清醒一点, 因为他还没有忘记杀害保卫罗马的民族英雄斯底里哥,并且大肆株连!
  
  以前听说隋炀帝强歼自己亲妹妹的时候,觉得令人发指。回过头在看欧洲人的作为,不禁哑然失笑。希腊人有亲姐弟通婚的伟大传统(埃及艳后的丈夫就是他的亲弟弟),而在罗马,舅舅可以娶亲外甥女,同父异母的兄妹可以结婚。至于希腊传说里所讲的,一个王子杀自己的父亲,娶自己的母亲,并且和自己母亲生了四个孩子的文明事迹,更能揭示欧洲乱伦文化的根深蒂固…。这样的乱伦习惯似乎已成悠久传统,希特勒的第一个情人吉莉就是他的外甥女,我不知道是否是罗马文明在现代社会的一种延续?!以前看到过一个对皇帝的评论,说:明武宗是中国历史上最大的混蛋皇帝,理由是他和大臣的妻子通奸。而在欧洲,由于皇帝不允许纳妾,于是在各个国家的宫殿里,普遍的出现了国王和大臣的妻子有染的性丑剧,说欧洲的宫廷是换妻俱乐部也许并不很过分。乃至于上行下效,终于在公元10世纪,形成了一种上蒸下淫,男女混居的民间"文化"。若真以混蛋的标准来衡量明武宗,那么欧洲的君主则纷纷成为混蛋,其传统当然也因该叫做:混蛋传统。伊丽莎白一世就是这种传统的产物。伟大的拿破仑绿帽缤纷,优秀的彼德雪王的皇后在后宫大量饲养男宠,强悍的伊凡雷帝强暴儿媳。痴情的马利女王为情夫报仇谋害亲夫…如此鸡飞狗跳的高贵宫廷,想必也是因这种悠远的文化影响而至。如果恺撒在出使小亚细亚的时候,不和国王尼科美斯发生不正当的关系,他还是值得我佩服的。因为恺撒有很多头衔,终身獨裁官,国家元首等等…但是从小亚细亚回来以后,他又多了个称谓:王后的情敌。请看看这首讽刺恺撒同性恋的歌词:恺撒征服了高卢啊,尼科美斯征服了他。恺撒英勇凯旋了啊,因为他征服了罗马。尼科美斯没有凯旋,可是征服了恺撒!
  
  有的人说:欧洲人光明磊落,原因是产生矛盾以后,不勾心斗角,而是采用决斗的方式。我不知道中国的流氓相互抽死签(形式和决斗很相似)是否也属于光明磊落的一种,我想让这样的人看看,欧洲人是怎样的"光明磊落"。亚历山大,希腊和马其顿的统治者,对触犯他的人毫不留情,先杀自己恩师亚里士多德的侄子,后奋起一枪,亲手刺死自己的救命恩人(欧洲人总是喜欢自己动手),杀功臣的本领绝不在朱元璋之下。尤其可耻的是,他杀害自己从小一起长大的好友时,竟装疯卖傻,伪装喝下“神水”后神智不清,杀害自己父亲的老部下时,手段居然是派刺客暗害——-这是朱元璋所做不到的一种诡计。亚历山大号称宇宙四方之王和埃及的法老,但是倘或说他是“光明磊落”,那我实在不敢苟同。
  
  教皇,在欧洲是被列国尊重的角色,欧洲的君主和国王都用亲切的口语称之为"爸爸"。就是这些欧洲人的好爸爸们,在公元8世纪的时候,伪造了一份的圣旨,欺骗欧洲各国定期或不定期的向他出让土地,诈骗延续了700多年,才被那不勒斯的历史学家瓦拉揭穿。堂堂教皇,做劳改犯的勾当,而且诈骗时间之长,诈骗财富之多,真是空前绝后。劳改队里有句俗话,叫:宁交十个王八蛋,不交一个诈骗犯,教皇啊,欧洲各个国王的父亲,让我怎么评价你呢?!
  
  更可耻的诈骗还不只是这件事!
  
  欧洲在16,17世纪的时候,教会大量向民间出售"免罪符",即购买免罪符的人,灵魂可以直升天堂。欺骗民众也罢了,还把他们尊崇的圣人不当人看:随便拿一块破毯子,胡说是基督用过的,随便找一块破头巾,说是圣母玛利亚戴过的,最无耻的是用猪,羊等畜生的骨头冒充圣彼德的遗骨,5个金币出售一块。倘若这个第一教皇在天有灵的话,怕是要在天堂里失声痛哭了。至于用一堆鸡毛冒充天使的羽毛出售,他们就更不难做出。
  
  在德国,40余年以内,出现过4次农民起义,鞋会起义(鞋是代表贫苦农民的标志),领主和爵士们欺骗农民,假装签定和约,然后瓦解农民军,最后进行血腥镇压。土瓦本和法兰克尼亚农民先后两次爆发起义,德国统治者都不厌其烦的反复使用这样的手段:签定和约——解散义军——屠杀农民,中国人尚且知道君无戏言,欧洲的君主们无耻已经到了极点。
  
  同样,在英国法国,也都出现过类似的情况,不过方式变了变,是诱骗农民军的领袖去谈判,然后马上拘捕,杀害,他们对待扎克雷起义领袖卡勒如此,对待英国农民领袖泰勒亦如此。海地独立领袖杜桑。卢维杜尔,也是被拿破仑用诱骗的方式抓捕的——-欧洲人的光明磊落?体现在哪里?难道是体现在丹特士先光明磊落的偷普希金的老婆,再在决斗中杀害普希金吗?
  
  最让人吃惊的是,俄国出现过假沙皇。在俄罗斯,皇叔叔伊斯基为了谋取权利,居然从立陶宛找来一个英俊高大,潇洒倜傥的流氓来冒充去世多年的皇子季米特里,而且假沙皇在俄国先后出现了两次,真是世界宫廷史上的一幕超级滑稽剧,也是一个让人哭笑不得的"奇迹"!这样的例子在文明的欧洲不胜枚举……
  
  伊凡雷帝上杀国舅,皇叔,下诛太子,其母为家族权臣谋害,其子被波里斯暗杀,而波里斯也死的糊里糊涂,一个时代的宫廷,就杀的如此昏天黑地。
  
  1000年来,有20个教皇死于非命,10个教皇死因至今不明,这就是欧洲的光明磊落。
  
  空前绝后的,难以想象的诈骗,丑闻,残酷,荒谬和滑稽剧,在欧洲不知出现过多少次。想看比中国历史黑暗,恐怖,恶心,愚昧数倍的历史吗?那么我向你推荐欧洲。
  
  其实欧洲人并不笨拙。腓尼基人所称道的世界7大奇迹中,除了埃及的金字塔和巴比伦的空中花园以外,其余5个都出现在欧洲。但是,金字塔屹立了几千年,空中花园也在本世纪后期被考古学家发现了,而欧洲的5大奇迹呢?我们看看他们的结局。
  
  宙斯神像:这个高15米的大型雕像由于是用宝石,象牙和黄金装饰的,在树立了200年左右,就被希腊老百姓和一些走私犯推倒瓜分,连制成身体部分的乌木都被贪婪的分割——希腊人对待他们崇奉的神灵的态度,和罗马教皇区别不大,前者是生拆了卖钱,后者是用牲口的骨头冒充圣骨骗钱。阿泰密斯神庙,公元前356年由于战争毁灭于大火,重建后,于公元262年再次被焚烧。
  
  罗德港太阳神巨像:由于建立的位置接近地震带,在竣工半个世纪以后即崩塌。
  
  摩索拉斯陵墓:光建造的时间就耗费了40多年,但仍然由于当时对地理情况的无知,导致在15世纪的大地震中毁灭,陪葬的财宝去向不明。
  
  亚历山大灯塔:这个高达120多米的建筑幸运的存在了一千多年,仍因为年久失修和地震而毁灭了。
  
  欧洲文明怎么了?!
  
  倘若君王陵墓和太阳神像的毁灭是因为天灾,亚历山大灯塔倒塌的缘故,一半可归咎于天灾,一半应归咎于人们对古典文化保护的忽略,那么神庙和宙斯像则纯粹是毁在欧洲人自己的手里!非洲的金字塔,亚洲居鲁士陵墓,秦始皇陵,万里长城,空中花园,吴哥窟,泰姬陵,故宫,孔林,甚至已经消失的美洲玛雅人的金字塔都保存了下来,欧洲人怎么了?是头脑有问题,是运气不好,还是其他希奇古怪的原因,导致了5大奇迹的毁灭?!
  
  有人说:"德国人维修,保护旧建筑所消耗的钱,几乎可以盖高楼大厦了,因为德国人有一种传统的爱心!"言语之间充满崇拜之情。我想告诉这种人:德国要是再不保护点旧的建筑,怕是什么古迹也找不到了!前面提到过的焚毁罗马和二次大战(德国传统爱心的激烈表现)姑且不论,30年战争中德国的建筑毁灭了六分之五,德国人不仅自己烧,还邀请别的国家的军队来协助破坏——-30年战争爆发于1618年。倘若能在德国看到一幢五,六百年前的大型文化建筑,我想那真是很难得了。
  
  说到这里,我不想在多谈西方的历史。我只希望那些信奉柏杨,或者里宣扬的思想的人们,动点脑子,好好看点书,看些世界历史,或者东西方关于宗教,哲学的著作。倘若觉得难读,那么看陈必祥先生编写的少儿读物也可以。看关于欧洲古典文化的幼儿读物也可以。总之。希望不要在一知半解的情况下,混混噩噩,自充渊博,乱做评论,乱发牢骚,还把自己当做是思想进步且很有个性的明白人。以至于说出:”朝鲜人是劣等民族,韩国人是优秀民族。“的荒唐话来。
  
  另外,有的中国人有这样的言论,比如:中国人就是生孩子的能耐大,什么也不行。还有:中国人人种本来就不好。甚至于:法国人管中国人叫婊子(说话时语气平稳安详,充满肯定的态度)。我想和这样的人说:"你母亲也是中国人,是不是…"
  
  至于还有人说说:“蒙古人能统治中国,所以说中国的文化有问题。”则是逻辑昏乱的傻话。中国被蒙古统治了89年而俄罗斯被统治了两个半世纪,东罗马帝国就是被曾受蒙古统治过的土耳其人灭掉的,依照这样的说法,岂不是西方文化的问题更加严重?!
  
  偏激的歧视自己是没有必要的。
  
  希腊曾受过异族的千年统治,不知道自卑者们是否有兴趣借此贬低西方文化?
  
  五胡乱华的时代,也正是西罗马灭亡的时期,匈奴人不仅攻破了长安,同样也打进了拉文那。对于自卑狂们来讲,他们只会强调中国蒙受的耻辱,然后再发表文化劣根性的言论,至于西方,似乎罗马城的焚烧都能代表西方的一片光明。——他们绝不会说只言片语的不好,因为他们多数根本不了解西方,也懒得了解。[注:伦巴第,阿拉伯亦侵略过东罗马]东西方历史都有过黑暗和屈辱,文化上都存在着缺陷和不足,中国和罗马都多次经历过外邦的入侵,都尝受过割地,赔款的滋味。我们的一些同胞,何必苦苦自辱,煞费苦心的证实自己是劣等民族呢…在海外,中国人素质底,被人看不起,是因为缺乏教育,说句直白的话:我们的教育经费都被八国联军抢光了——他们有抢来的钱兴办教育,然后在辱骂我们是劣等民族,我们的文化是劣等文化。洋狗自然摇尾响应,。正常人则应该痛恨他们的祖辈,而不会憎恨自己的种族!如果我在欧洲或者美国,我看到华人随地吐痰,大声喧哗,超速行车,夹个买东西,打架…我不会歧视我的同胞,我会憎恨那些夺走我们财富的欧洲人——-是们造成我们今天的贫穷。造成我们今天的落后,造成国民素质的低下。我宁可迁怒于他们的这一代,也绝不会怯懦的迁怒于我的祖辈。
  
  欧洲人从非洲学来制造面包和火腿,啤酒和咖啡,学会使用太阳历,然后痛骂非洲人劣等。
  
  欧洲人从非洲掠夺黄金和象牙,掠夺各种原材料,用这些财富振兴自己国家的经济,然后斥责非洲人为黑鬼。
  
  欧洲人手捧亚洲传来的圣经,跪拜着基督。耶稣,然后歧视有色人种!他们把黑人赶进贫民窟,不让他们接受应有的教育,然后再辱骂他们人种低劣。
  
  这就是所谓优秀民族的道理,也是洋狗们的道理。
  
  素质的提高靠教育推动。通过挖掘劣根性来提高中国人的素质吗?如果把《丑陋的中国人》印刷成13亿册,发给每一个中国人,甚至发给那些偏远地区的文盲,有助于国人素质的提高吗?有此看来,柏杨的智商,还不如一个帮助农民脱盲的乡村教师。
  
  一个国家的强大,不是靠什么发觉劣根性来完成的。
  
  信奉基督教的英国人,信仰天主教的德国人,崇奉神道的日本人和信东正教的俄国人,他们的文化传统,民性,风俗和种族截然不同!他们之所以能够走向强盛,并没有组织一个挖掘劣根性的"骂祖宗团"去日本神庙或者圣彼德大教堂前骂不绝口,更不是靠改变基因注射药物,让自己摇身一变成为优秀人种。而是依靠改变落后的政治体制,以带动经济的发展和进步。他们靠产业革命,靠统一祖国,靠明治维新。华盛顿,加福尔,丹东是这样做的,孙中山先生也是走同样的道路!资本主义革命,使欧洲摆脱了愚昧和落后,使教会逐步废弃了反异端法和宗教裁判所。使欧洲的人民能够创造财富,发挥出聪明智慧。资本主义革命,让那里原本无知无学的人懂得尊重科学,创造崭新的文明。使原本昏昏噩噩的人恢复理智,并发扬了他们的想象力和凝聚力。
  
  国王推番了,极端宗教统治结束了,封建制度垮台了。欧洲依然是信仰天主教的欧洲,但是让我们看看——革命前后欧洲的命运,是大不一样了!这如同在整个欧洲历史上划出一道闪亮耀眼的鸿沟。完善国家体制,发展生产力才是一个国家走向富强的道路,克伦威尔等革命家都是在为建立新的国家制度而奋斗,而没有一个人成天抱头苦思:我们民族的劣根性在哪呢…?当年破坏孔林的红卫兵领袖潭厚英都知道反省,企图通过挖掘“劣根性”来救国的中国人,就不可以反思一下吗。
  
  砸烂文化以求救国,那是匪夷所想。
  
  伏尔泰告诉法国人:我们不必为中国取得的成就而感到吃惊,以至于认为其体制是人类有史以来最完善的——伏尔泰强调的是:体制。
  
  卢梭,他提出三权分立的原则,也是谈及体制,而非高喊:彻底砸烂天主教!可是曾经有人高喊:彻底砸烂孔家店,这样做,真的能救中国吗,让我们回头看看…能吗。
  
  邓小平同志让中国走向强盛,不是搞批林批孔批宋江,他所做的的是改革体制,发展生产力——这是发生在我们身边的事,我们应该有所体会。
  
  拯救中国,靠孙中山等革命党人,靠顺应时代的改革者,不靠柏杨,更不可能依靠聂元梓,蒯大富之流。辛亥革命被认可,而文化大革命则被否认。一切用偏激的手段破坏文化以求进步的运动,只能在历史中暴露出自身的劣根性,甚至残忍和愚蠢。纳粹党和塔利班,以及一些激进分子妄图用彻底焚毁一类文化的手段,来换取。
  
  所谓的成就,即使没有战争,这种人也必然失败。
  
  不要迁怒于古人,那不叫本事。
  
  宋朝官制腐败,兵制存在严重的缺点,因此导致被人欺凌,后代的人只会鄙薄他们,而不会冲强盛的汉朝唐朝时期的人发牢骚。中国在世界领先了2000年,传到我们手里,落后了。返躬自省,勇而知耻是必要的,是对的,但是勇而知耻不代表迁怒于强盛的祖先,而是应该在落后的自己身上找原因!
  
  这就好比接力赛跑,跑在前面的人本来是领先的,然后接力棒传到后来者的手中却落后了,如果后来者挖空心思的去埋怨领先的人,而不去找自己落后的原因,那么我觉得这不仅是怯懦,甚至是无耻。
  
  我绝对不相信自卑狂和以侮辱自己民族为乐的人能振兴任何国家,但我知道欠缺基本历史知识{他们多数居然连戴里克先和罗穆路斯都不知道),却又大言不惭的发表谬论。肆意诋毁东方文明,证实自己是劣等民族的人已经在中国有了市场。在他们的眼里,自尊是愚蠢而保守的,自强是无望的,自己是事实求是的,而自渎是最快乐的!他们的理论依据,不过是片面和无知两大砝宝,我深信这些人多数拥有一颗卖国无门的热切之心。
  
  取长补短,应该是一个正常人的思维方式和行为方式。
  
  爱德华•吉本认为,拜占廷生存100O年的历史,"始终是一个衰弱、悲惨的故事"。可是我们民族的一些败类,无知者和糊涂虫,却如此盲目的崇拜西方的所有“文明”。对西方的一切东西统统吞噬在灵魂里,不分好坏,不知好歹,不识香臭,不区别精粹和腐朽。
  
  取其精华,去其糟粕,谁都会说,但是有谁真的去做了呢。难道我们的妇女废弃缠足,就是为了去隆胸吗?难道我们协助外国人挖苦自己随地吐痰,就是为了学习他们的同性恋和传播爱滋病的本事吗?
  
  譬如我们羡慕一个发达的国家,对于我们来说,要学习的是他先进的政治和经济体制,人民的想象力和创造力,以及人权和法律意识。至于他的缺点:散漫,荒唐,怯懦,颓废则不必学,更不应该去效仿他们的“劣根性”,以至于导致了大城市爆发同性恋大游行。还有的人,高喊:不养狗就是没有爱心的表现。抱着疼着爱着哈巴狗,却把自己的父母抛在养老院,几个月不看望一次。这种人属于取其糟粕,弃其菁华。崇拜西方到了颠三倒四的境界,终于养狗也不养父母。
  
  一个人除了生命,还有民族。
  
  欧洲人及其他们的后裔有天主教,基督教,阿拉伯人,印尼人和伊朗人有伊斯兰教,印度人有印度教…为什么这个世界上就偏偏没有中国传统文化思想的地位?!倘或传统文化中因包含一些缺陷和过时的东西,而就一定要被定性为"封建社会"的象征,那么,把欧洲带入黑暗的罗马天主教会又该当何罪?!如果传统文化注定要压迫妇女,那么我们是否可以认为,天主教注定要禁止离婚和永远反对异端?!马丁路德能改革"神"设立的天主教,我们就不能改进先人设立的思想和文明吗…
  
  任何民族都没有权利丧失自信,或妄自菲薄。没有自信和自尊的人本没有出路,何况是民族!1609年,荷兰的资产阶级建立了世界上第一个资本主义共和国,比法国领先了将近200年,但是法国人还是从很多方面超过了他们!
  
  中国在明朝中期的发明是当时世界的百分之70[我们这一代人恐怕连百分之7都没有),当时向来落后于中国的欧洲人既然能超过我们,我们决不可以失去超过他们的信心和希望。
  
  去年秋天,我来到北京。站在十三陵面前,我肃然起敬,又不禁深感惭愧…
  
  那几代人,统治着整个东亚和东南亚,让遥远的俄罗斯和波斯,强大的印度俯首屈膝,那几代人,驱赶了横扫欧亚大陆的蒙古人,并让他们付出土地的代价,占领了吐蕃和新疆,打败了自命不凡的日本人和强悍的荷兰人,把持着几乎所有周遍国家的命运,并且让航线一直通向非洲,给他们带来友谊,文明和文化的交流,而绝不是西方式的杀戮和破坏。数百年来无敌于天下。而我们,我在想:相比之下,我辈真是卑劣的罪人!…是的,黄河再渊远流长也要汇入大海,但是蔚蓝色的大海不是由一条多瑙河的水汇集而成的。
  
  勇而知耻!!不错的。
  
  清醒的中国人从自我做起吧。
  
  ----------------------------------------------
  作者:时光。漫步
  
   在阳光温暖的春天,走在这城市的人群中。
  
   在不知不觉的一瞬间又想起你。
  
   你是记忆中最美的春天,是我难以再回去的昨天。
  
   你像鲜花那样地绽放,让我心动。
  
   也许就在这一瞬间,你的笑容依然如晚霞般。
  
   在川流不息的时光中——————神采飞扬。
  
  
  
   混在上海的新疆人 QQ:271817232
  
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 总4782 【点出目录】
38黑心大夫说的好

■ 剑 深圳 2005-8-17 2:02:40 【作者文集】直接联系作者

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  我不懂历史,也没时间去研究历史,但阿里巴巴的文章怎么就尽说别人长处没说别人短处,而就说我们中国的短处没说中国的长处呢?明摆着就是误导人。
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 总4786 【点出目录】
39相煎何太急?

■ 路人*_* 上海 2005-8-17 23:50:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   对于楼主所写的属实与否我先不去争论,但就楼主的态度就真的是个问题了.楼主以讽刺讥笑的口吻否定着自己国家历史的同时又厌恶自己国家的人民,一副高高在上的姿态,真是另人鄙视.楼主满眼看到的都是中国人的恶习,从成人到孩童是无一入的了您那智慧的双眼.照着您的说法那西方国家的人就个个品行良好?那西方的国家的历史就一直走着光明的大道?一些社会问题就只在中国存在?为什么楼主把这些都说成是独此一家别无它号?
   (引楼主的话)"每次看到这些恶心的小丑恬不知耻地吹嘘什么“我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂(我爸爸比你有钱)”或者是“我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上呢”的时候,每次看到这种肮脏丑陋的嘴脸的时候,都让人忍俊不禁.......我真不知道咱们中国人怎么脸皮就这么厚,也真不明白中国到底有什么可以吹嘘的,有什么可以得意的."也请楼主收起你那副嗤笑鄙夷的嘴脸!你笑的同时没比他们干净到哪去!知识武装了你的头脑,却忘记教育你的灵魂!
   请楼主在贬低中国人的同时也想想自己的国籍.不过看您的言辞似乎对中国已无丝毫热爱之情,对西方国家到是神往已久.如果想改国籍请趁早,走时请把我们中国的语言和文字留下,那标志着我们的文明.您不需要!
  
  
   PS:你要纠正历史,可以,但请不要代上浓厚的个人色彩!要评论就请先端正态度,客观评论.
  
  
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 总4810 【点出目录】
40中文是世界上最博大精深的语言

■ 游悠 西安 2005-8-21 20:57:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   不管你说得在多,我只知道中文是世界上最博大精深的语言,如果没有悠久的历史的基奠,这样丰富的语言是怎样得来的。——不要告诉我世界还有许多美丽的语言,这样的回答只会让人发笑。
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 总4813 【点出目录】
41阿里巴巴的分析还是值得思考的

■ 观察 12345678 2005-8-22 5:39:48 【作者文集】直接联系作者

回应 《中文是世界上最博大精深的语言》(游悠)
  历史不是后人杜撰出来的,要讲科学及依据,而不是靠民族气节及感情用事,我认为阿里巴巴是对历史有研究的,其他批评者还缺少历史研究,至少是假装有民族气节,其实自欺欺人.
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 总4814 【点出目录】
42我欣赏用实证内容及数字来分析,不太喜欢太感情化的义愤之词

■ 观察 12345678 2005-8-22 6:11:23 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  浮夸或模糊历史,多少出自一些自卑或虚荣心理,如:有些东亚国家自称有8000年以上的历史,有些小国总愿意在国名之前加个"大"字,能够理解,也够民族气节,但是人类进化史应是真实的历史,本来面目才是科学的态度,并不丢脸,所以我很认同阿里巴巴的引经据典。历史不是后人杜撰出来的,要讲科学及依据,而不是靠民族气节及感情用事,至少那种假装有民族气节的发言倒是有些没必要,自欺欺人就太狭隘了。
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 总4833 【点出目录】
43文明也许有先后,但未必是谁传承谁

■ 过客 福建 2005-8-31 11:20:21 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  我不是历史学家,但非常欣赏这种敢说出真相的执着勇气,为揭露了那些狗屁历史学家的无耻行经。不过我反对以文明的先后来判断世界文明的传承,即谁先谁就是老子,这种没有脑子的逻辑。为什么现代文明不是一些没有多大关联,相对独立发展起来的文明交流的结果呢?非洲智人是人类始祖的证据不久前以受到考古的质疑,有实物证据将它推番。所有的文明、人种来自于一个地方,一个人种这种简单的逻辑,只适合没有脑子的种族论。人类文明应该是多源的,不是谁早谁就好,谁强谁就是中心,天生万物必有其存在的道理,发展的进程有其历史的必然,也有偶然因素,没有什么可以炫耀的。这篇文章的观点接近简单的种族优劣论,不评论其是否正确,但印加、玛亚就是作者不能自圆其说的地方,他们没有受到那些所谓“西方先进文明”的熏陶一样发展了,只是命运不济,发展被中断了,那么你就可以去嘲笑他们?很多文明都是这个命运,发展有先后,但没有什么优劣,只是看你站在什么角度,用什么标准来痕量。
  如果以我个人感情来说,我觉得白人是猪,和黑人一样,北方人也是牲口,他们吃的都是酣水一样的食物,但我不能通过证明他们就一定是我儿子,来证明他们的坏的。
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 总4841 【点出目录】
44回贴

■ 翟英 上海 2005-9-2 22:08:09 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  不知道阿里巴巴现在工作忙否?我真诚的劝你静心认真的读一点书,特别是世界史和文明史方面的。顺便说一句,读一本书最基本的要求是从头到尾要读完。
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 总4867 【点出目录】
45文明是靠人建成的

■ 乐乐 中楚 2005-9-6 14:47:53 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  人是一个社会的机体,没有人就没有社会的文明。项且不说,哪个地区的文明在先后,可是作为一个社会的机体都应该以公正、平和的态度去纠正或批评现存的认为不正确的观点吧。这样极端的攻击与我们中国这些被认为没有什么可取 的文化,却承袭了它的弊端的叫骂有什么区别呢。国人确实爱吹捧自己,但是又应该站在哪个立场上说明别人不是在吹嘘呢。外国不会真的就没有小偷吧。以作为人的立场上说的话。这难道不是人类共有的劣根性。呈现历史的事实是最重要的。
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 总5031 【点出目录】
46看到你的帖子我感到振奋

■ 游人 石家庄 2005-10-7 15:12:49

回应 《典型的民族虚无主义》(钟声)
  阿里巴巴的文章我看了以后觉得很有道理,因为中华文明考古学上的确证明出现的较晚,而且断层明显,物证较少,但是这并不能说我们的中华文明、中华文化就消亡或者落后了.所以我看了你的帖子感到无比振奋,太棒了.支持你!!!!!!
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 总5070 【点出目录】
47科学的精神

■ 游人 山东 2005-10-17 2:40:22

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   对国家的热爱是一种感情,可以激烈,而对历史的研究是一门科学,需要理性
   看到了大家的争吵,有一种鱼儿和鸟儿之间不能相互理解的感觉。阿里巴巴关于文明起源及历史演进的论述基本上是现在史学界公认的观点(不包括一些细节),但言语之间多有偏激,有伤民族感情(或许其中也有爱之深,责之切的成分);而大家对他的批评透着强烈的爱国主义,不过批判他的感情倾向时,不要把那份正确的历史也拿来批判,也就是说不要把孩子和洗澡水一块泼掉。
   一管之见,望大家不吝指正。
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 总5085 【点出目录】
48这篇文章能支撑中国有五千年文明的说法吗?

■ 回廊主人 中国 2005-10-23 11:50:53 【作者文集】直接联系作者

回应

  这篇写得很好,张平在二年八个月前于本论坛已有转载。
  
  此文章认为中国文明在持续性、生命力、包容性方面有很大特点,并且追求国家统一。
  
  但是,但这篇文章能够用来证明或推番阿里巴巴的观点吗?怕是激情多于理据。
  
  倒是这篇文章也认为中国文明没有五千年历史:
  
  “从夏开始,至今大约四千一百多年。让我们先来宏观的看看在这漫长的四个千年中中国的统一与分裂的线条:夏, 16王,大约500年,联邦制的统一国体。”
  
  作者也认为,即使把传说中的夏算进去,也只有4100年,比阿里巴巴多100年。这篇文章能支撑中国有五千年文明的说法吗?
  
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 总5151 【点出目录】
49中国人最大的毛病!

■ 游人 LYX126 2005-11-18 15:42:06

(读《中国不是四古国之一》

   中国人最大的毛病就是在各方面都不说真话。可能是说了真话没有好下场吧!!!!!!!!1
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 总5159 【点出目录】
50有理

■ 游人 lukeluc@online.sh.cn 2005-11-20 22:08:02

(读《中国不是四古国之一》

  有理!不过跟你反对的那些人一样,太过激了。
  
  比如埃及和“中东”(其实埃及也是中东-如果以欧洲为世界中心的话)的现代居民是阿拉伯人,原居民的文化真的被灭绝了。就像北美印地安人被灭绝了一样。
  
  但是希腊人毫无疑问的是现代世界文明的起源-包括现代的中国,尤其是那些满嘴的自由、民主、人权的人。
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 总5160 【点出目录】
51注意观点

■ 游人 lukeluc@online.sh.cn 2005-11-20 22:15:18

回应 《一派胡言》(黑心大夫)
  奴隶-封建-等等只是马克思主义的历史观,请注意公平观点。不要强加于人。
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 总5161 【点出目录】
52佩服!不过...

■ 游人 lukeluc@online.sh.cn 2005-11-20 22:53:43

回应 《别拿中国史骂中国人,不懂近来看看学学再说话》(黑心大夫)
  真是有理有据!
  
  不过我想楼主并没有一力贬低中国人。他(她)只是在骂那些无耻的,自我陶醉在“历史”中的中国人。
  
  为什么不是“四大文明古国”之一了就不好了呢?
  
  中国文明是世界文明的一部分,不要把世界分成中国和外国两部分,好像全世界都在反对中国一样。
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 总5292 【点出目录】
53不敢苟同

■ 楚门 湖南长沙 2006-1-1 12:16:29 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  你在文章里面说用考古发现作为判定的标准,而不是根据史籍。根据最新的考古发现,四川广汉三星堆文明,从公元前2500年就已开始;而辽河流域的红山文化更是距今已经6000年。五千年的说法是中国人特有的谦虚。 〖||
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 总5395 【点出目录】
54<中国不是四大文明古国>的几个漏洞

■ 闫冠好 太原 2006-2-10 17:07:11 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   中国不是四大文明古国?是的,在小学的时候,我也发现,中国不如其他几个古国古,我也问为什么中国可以成为四大.但现在我不在注意这个问题,这问题有意义吗?
   但我还是禁不住要说两句,这篇文章的几个认识错误.
   首先,作者陷入了自己提出的一个错误命题,自己进入了自己设定的一个圈套.
   作者说比谁更古老就象是比谁的爸爸更有钱,但作者却在论述过程中三番五次的比哪个文明更古老,并以此作为中国不是四大的论据.
   第二,也是最大的纰漏之处,作者关于世界中心的看法,可笑至极.如果作者还有点常识的话,就应该明白,在世界全球化之前,讨论世界中心是没有任何意义的.就象在人类进入外星系之前讨论地球是宇宙的中心.假设火星有文明,那在地球火星在取得紧密联系之前,谁都不会妨碍对方作为自己心目中的太阳系中心的.
   东西方文明也是如此,公元前,也许是以巴比伦地区为中心的,但中国,美洲都在独立发展与"中心"何干,在公元前后,罗马是中心,但中国却同时进入了一个无比辉煌的时代,对罗马的影响也只是知道西海那边还有个大秦国,相反罗马也只知道东边有个"西尼".
   在唐帝国的辉煌期,君士坦丁堡是"中心"但拜占庭是一个象宋朝一样文化发达,军事却遭阿拉伯压迫的孱弱帝国,阿拉伯虽然强大,在那时却刚刚开始封建化的过程,而且阿拉伯在极盛过后,内部分裂比唐王朝更残不人睹.
   实际上在汉朝,世界上中国和罗马就象今天的美国和欧盟,在唐朝中国的强大更是无与伦比的,(破坏这种盛世的更多是叛乱而非阶级矛盾).
   第三,关于文明的认识,作者的糊涂一览无遗,文明的价值是判断文明伟大与否的标准,但在作者文中却丝毫没有体现.我们退一步讲,西方有"中国文明西来说",说中国文明来自巴比伦,且假设这个命题正确,但来到中国后,那些来到东亚的巴比伦人却创造了与西方文明截然不同的文明形式,与巴比伦也几乎无传承关系.进一步讲,中国人不太可能来自西亚(中国发现了比西亚更早的文化遗址,却没有发现这些遗址被外来文明终止的痕迹).在东亚大陆上创造了有别与其他文明的独立文明,这才是中国文明价值所在,为人类提供了一种别样的思维方法,文明形式,文化体系.这使得中国文明不止停留在象埃及文明,巴比伦文明,为人类提供一两样推动生产发展的发明的阶段.中国和印度,希腊,在这一点就高明的多.
   作者的观点更多是一种西方中心主义,在历史上,第一次全球化浪潮(发现美洲等等)是西方人主导的,而此就赋予了西方人讲世界历史的话语权,西方人的历史就成了全球的历史.西方人的文明就成了世界的文明.
   我们假设是中国人发现了新大陆,那又会怎么样呢?假设是"新大陆"的人发现了欧亚大陆,那又会怎么样呢?
  
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 总5396 【点出目录】
55简直是忍无可忍!

■ 千山侍卫 东京 2006-2-10 23:11:28 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   阿里巴巴先生,华夏文明是否真有5000年历史,由于我不曾研究,不好在信口开河。但是对于阁下字里行间对中华文明振振有词的否定和诬蔑是在是忍无可忍。
   阁下说我们只是继承下来汉字,别无其他。这简直就是谬论!一个民族的文字本身就是一种文明,这个民族的文化,习得的知识,哲学思想,思维方式等等都是通过文字来传达和积累的。他是一个民族的生命,一个没有文字的民族必然会消亡或被同化。我们还在使用汉字,自然还在继承和发扬我们的华夏文明。我们有着和西方不一样的文字,恰恰证明了自古以来,东方和西方在不同的文明轨迹上前进,不要忘记!我们的汉字文化为东亚各民族文明的发展做出了1000多年的贡献,日本人至今还在使用我们的汉字!
   阁下说中国人没有民族服装,并借此说我们没有民族文化更是荒谬之至!中国自古就是一个多民族国家,即使汉族也是一个广义的民族定义,我们国土广大,民族众多,汉族本身就是古代多民族融合而成的民族。这恰恰说明了华夏文化的博大精深!能纳百川。我想请教阿里巴巴先生:美国人的民族服装是什莫?
   我觉得,我们的文明有没有5000年并不重要,重要的是她是灿烂的,博大精深的,引人入胜的,值得我们自豪的。
   顺便提一句,日本人民对中国文明的普遍认识是:中国文明4000年。
  
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 总5468 【点出目录】
56此文根本不值批判

■ 天之闲云 gx 2006-3-9 18:19:59 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  先不说作者是如何的处心积虑再加断章取义.
  好,即然这位先生口口声声说四大文明是中国人自已的观点.(可能有点可悲的是作者不是西方人)
  
  以西方人自已来评价中国历史.请看房龙的房龙地理书中,此书大概快有80年历史了.
  书中的中国篇中是这样来介绍中国的.当西方人的祖先还在往脸上涂着东西用石斧去打猎的时候,中国人已经在用毛笔在定字了!
  
  当亚历山大前进到印度后恐怕也想不到,就算他越过喜马拉雅山脉后,还有一座万里长城等着他!
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 总5620 【点出目录】
57有望解答

■ 小心落叶 11 2006-5-15 13:11:07 【作者文集】直接联系作者

回应 《此文根本不值批判》(天之闲云)
   事实上中华民族是没有5千年的历史,但是这不能说明中国就不是文明古国啊!
  为什么老是拘泥于数字上了!楼主说的是:不管哪个民族能生存下来,自然有它的生存之道,再说了,就算没有5000年的时间,但是中国仍然是由区别于西方文化的泱泱大国,有着深厚的文化底蕴!
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 总5624 【点出目录】
58中国是四大文明古国之一

■ 正道 浙江 2006-5-16 21:45:47 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  中国是四大文明古国之一,而且是四大文明古国唯一一直延续的国家.因为一直使用汉字.中国文字演变是非常清楚十分有规律,无可非议,中华文明是一直延续的.而其它文明早已失落或被另一种文明同化或变成它的某一种成分.但我们不能说其他文明还存在.所以我们研究它时,是没有规律可寻,很复杂,十分不清楚,说明没有延续.如果硬说有延续,那么埃及古文明现在还延续,因为还有金字塔等存在.
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 总5625 【点出目录】
59其实这个问题但凡看过几本书的都知道

■ 清风子 武汉 2006-5-18 13:52:28 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  所谓文明初始,应有以下几个特征:脱离石器时代,发明文字,建立城市和政权
  
  按这个标准:
  两河流域苏美尔人的文明发源于7000年前左右
  埃及形成文明则是在5000年前
  他们都建立了城市和政权,发明了文字和书写方式,进入了青铜器或铜石并用时代。
  此时,中国依旧沉寂在石器时代的宁静当中,没有文字、没有城市,有的只是一些传说而已。
  
  4000年前,撇开已极为先进的两河,埃及不说,希腊(米诺斯)、印度(哈拉巴)都进入了青铜时代,拥有了文字和实用性的青铜工具和武器,建立了城市和政权,这时候中国的第一个有记载的朝代“夏”也出现了,但可惜的是,夏的存在得不到考古实物的证实,没有都城与王宫。没有实用性的青铜工具和武器,没有文字。这个虚无的朝代只是存在于后人零散的史料之中,而且合计也不过两千字左右,是否有夏这个朝代,依旧是困扰历史和考古学家的一个问题。
  
  而即使从夏开始算起,中国也顶多4000年文明而已……
  
  所以,说我们是四大文明古国的确是有些幼稚的提法,我们顶多也就排得进十强而已……所以楼主说的是事实……问题是但了解事实很难,承认更难……大多数人只愿意听到自己想听的话而已……
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 总5630 【点出目录】
60中国是四大文明古国之一,而且是四大文明古国唯一一直延续的

■ 正道 浙江 2006-5-21 14:15:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  
  
  
    中国是四大文明古国之一,而且是四大文明古国唯一一直延续的国家.因为一直使用汉字.中国文字演变是非常清楚十分有规律,无可非议,中华文明是一直延续的.而其它文明早已失落或被另一种文明同化或变成它的某一种成分.但我们不能说其他文明还存在.所以我们研究它时,是没有规律可寻,很复杂,十分不清楚,说明没有延续.如果硬说有延续,那么埃及古文明现在还延续,因为还有金字塔等存在.
     不仅从文字可以证明,而且可以从对龙的崇拜,中华文明是一直延续的.在红山文化的前身———辽宁阜新市的查海文化遗址中就已发现了距今8000年的石块摆放的龙,身长约20米,头、尾、腿、足可辨,周围有50多座房址环绕,其尾部与遗址中最大的房址相连。在它刚出土时,对其是否是龙,辽宁省考古研究所的专家们持谨慎态度。然而,当它全面呈现出来时,那昂首张口、身躯宛转、似欲腾空飞起的形象使人无法否认,中国最早的龙的形象已于辽河流域面世。
      摆塑龙在距今6000多年的河南濮阳以及湖北黄龙考古遗址也有发现,在红山系列文化中是孤例。待真正的红山文化时代来临,以玉来表现龙则成为时尚。玉龙大体分为两例,一类因形似英文字母C而被称作C形,这类玉龙体形细瘦,有飘动的长鬃,出土于内蒙古三星他拉的大型玉龙即属此类;另一类环体肥厚,首部硕大,有双耳,吻部有皱纹,形象似猪,因而在最初发现该类玉龙时发现者将其定名为“猪龙”。辽宁省文物考古研究所的前所长孙守道先生还据此大胆地提出了“猪龙变化说”,认为龙的形象乃是由猪演化而来。这一说法在上世纪80年代一度流行并被广为引用。然而,时隔多年,当初与孙守道先生合作推出此说的郭大顺先生又提出了不同意见。他认为这种龙短耳圆目,吻不外伸,其实应为熊的形象,而牛河梁的积石冢中又多次发现熊骨,说明红山人有以熊为祭的习俗。在女神庙中曾发现有类似的泥塑动物,以前也定为猪龙,郭大顺先生认为这也应是熊的形象,所以把猪龙改称为熊龙似应更为准确一些。他又同史载“黄帝为有熊”这个说法联系起来,暗示红山文化的活动区域正是黄帝时代的活动中心。
    而红山文明够5000年吧.根据考古东山嘴遗址是迄今为止发现的我国最早的一处宗教祭祀遗址,两枚女性小型雕像也是中国首次发现的史前人形圆雕。以前半坡等史前遗址虽也有人形艺术品出土,但均为陶器上的附件,形体简略粗糙。东山嘴的人体雕像呈孕妇特征,臀部、阴部等性部位都被着意刻划,它与欧洲旧石器时代的小型石头女性圆雕如奥地利“维尔伦夫的维纳斯”,与西亚出土的小型孕妇塑像在表现手法上都极为相似。因而,有的专家毫不迟疑地称之为“中国的维纳斯”。
      然而这仅仅是开始,更为重要的发现还在后面。1983年秋季,牛河梁女神庙被发现。1984年,经国家文物局批准,考古工作者对女神庙进行了正式发掘。尽管女神庙的出土是人们翘首以待的事情,但当它真的被揭露出来的时候,其建筑遗存的完好程度、结构的复杂性,尤其是女神像的规模和精湛的雕塑技艺还是让人大吃一惊。
      牛河梁遗址由女神庙、祭坛和积石冢等16个地点组成,占地约50平方公里。女神庙位于牛河梁诸道山梁的主梁之上,其地位的重要性从地理位置上也得到了表现。女神庙和其北部的大型山台是牛河梁遗址的主体。山台地势平稳,系人力加工所为,南北东西长各200米,四周砌以石墙,极似城址。令人注意的是,神庙与山台的走向完全一致,说明应是一个整体。在山台北侧也发现有塑像残片和建筑物架,说明另有一座神庙与女神庙以山台为中心呈南北对称分布,从而构成一台(一城?)两庙的建筑群体结构。
      女神像发现于1984年10月31日的上午。一位参加发掘的考古队员后来回忆说,根本无法找到一个恰当的词来表达那时的心情。是欣喜若狂吗?显然不是。当女神像被一点点剥离出来的时候,人们都屏住了呼吸,整个工地悄然无声,只有小铲和小刷子剥离泥土的声音在沙沙响着。当女神头像完全显露出来的时候,辽宁省博物馆的摄像师不失时机地把这激动人心的瞬间定格在胶片上。后来,这张照片被题为“五千年后的历史性会面”。照片上,女神坦然而镇定地注视着五千年后的人们,嘴角带着一丝若有若无的微笑。
      是否古文明?
      红山文化的墓葬异于其他新石器文化常见的那种土坑竖穴墓,其墓上积石成塔,气势壮观,有“中国金字塔”之誉。每个墓地都设有中心大墓,似乎在着意表现“一人独尊”的等级观念。冢坛结合是其又一重要特点,冢上置坛,说明积石冢不仅为墓穴,同时还兼有祭祀的功能。这些积石冢的陪葬品几乎全部为各种精美的玉器,只有个别等级较低的墓葬以陶器为随葬物。
      令人惊奇的是,在牛河梁遗址群南部一处名叫“转山子”的山岗上,考古工作人员发现了一座类似积石冢的金字塔式建筑,与山丘浑然一体,总面积达1000多平方米,规模之宏大、结构之复杂非其他积石冢所能比拟。其建造十分考究,内部夯土,外部砌石,台体顶部有炼铜坩锅等遗物发现,说明其文化内涵的复杂性。作为一座单体建筑,它是至今发现的中国史前建筑中规模最大的。由于尚未发掘,其性质有待进一步确定。在敖汉旗西台红山文化房址堆中出土了两件方形陶制合范,尚属国内迄今为止最早的金属铸范,表明红山文化的先民们已掌握了铸铜技术。
      祭坛、女神庙、大型方台、金字塔式巨型建筑、特点鲜明的积石冢群以及成组出土的玉质礼器,这一切都似乎说明,5000年前的红山文化已出现了基于原始公社氏族部落制度、又凌驾于公社之上的更高一级的组织形式———早期的城邦制国家。以往,中国典籍一直把中华文明史说成是五千年,但现代考古学建立以来,能够证明文明存在的地下证据只能将中国文明历史上溯到四千年前。而今,红山文化的发现证实了我们中华民族的五千年文明史。红山文化因此称为“中华文明的曙光”。
     现在我们难点不是中华文明属于不属于四大文明之一,而是红山文明--黄帝文明--二里头文明<夏文明>--商文明有无连续,继承,发展关系.但我们首先要肯定它们都属于中华文明.还有一个难点是甲骨文,甲骨文是很成熟文字我们相信在它前面会有原始文字.因为文字演变较慢,我们的楷书演变2000年了还差不多.
     总之,中国是四大文明古国之一,而且是四大文明古国唯一一直延续的国家.
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 总5633 【点出目录】
61冷静……

■ 霍亨索伦 福建福州 2006-5-21 20:25:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   我认为对“是否是四大文明古国”的判断是一个技术层面的问题,不应带有过重的民族主义情绪,否则,有碍研究的科学性。
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 总5636 【点出目录】
62同意楼上观点

■ 闫冠好 太原 2006-5-22 12:33:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《冷静……》(霍亨索伦)
   其实我们一直忽略了这个问题:中国有多长的文明史只是一个技术层面的问题。
   但中国传统上承认中国有至少四千五百年以上的历史。武昌起义成功后,曾采用黄帝纪元,那时就已经是“黄帝四千六百多年”了。到现在恐怕至少“黄帝四千七百年”了吧。从考古方面中国考出的可以信服的历史虽然不如人家长,这其实对普通中国人来说无关紧要。无论中国有多少历史,更多是历史学家讨论的问题。种地的农民伯伯才不关心黄帝是何许人呢。
   真实历史,文学历史和群众历史一直都存在着偏差。何必那么叫真呢?群众就算是认为中国有一万年历史,干阿里巴巴何事啊?不去教训四十大盗,跑来中国来赶什么啊。
   最可恨的是他讲话时情绪激动,好像人家欠他钱似的。就算中国果真没有五千年也不必那么激动吧。就算他是韦小宝,他也只需要说“我妈妈从事过见不得人的职业”,何必怒目圆睁地说“我妈当过他妈的婊子”呢?
   还有,不要把中国学术上的争论都想像的有中共插手一样。夏商周断代工程发表后,国外就猜测是中共为了政绩,为了凝聚中国的民族主义。
   在中国内部看,共铲党用得着用民族主义凝聚中国的向心力吗?
   就这个问题,解放前中国就有五千年的说法。为什么非要加在共铲党头上呢?
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 总5640 【点出目录】
63读之恨晚

■ 译书人 上海及广州 2006-5-25 23:35:28 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  今天偶尔发现这个网站,拜读先生大作,佩服先生,博学深思,理论特异骇俗,旁征博引,辩证严密精辟,激浊扬清,还历史之原貌,发人深省,斥民族之痼疾。谨表支持如下:
  
  1. 先生爱我中华,大作旨在针砭史学界造假歪风。
  
  2. 好汉不怕苦出身,有钱不怕小辈分。但愿国运昌盛,民族素质逐渐提高,芸芸阿Q辈能有所转变。
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 总5649 【点出目录】
64历史长度

■ 黄种人 广东 2006-5-30 23:11:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  上古时期 5代 公元前2550~公元前2140
  少黄子黄帝 (公孙轩辕)(有熊氏)
  夏朝 17代 公元前2070~公元前1600
  黄帝玄孙禹 公元前2070~公元前2095
  商朝 30代 公元前1711~公元前1066
  汤 (成汤,天己,履)
  周朝 共39代 公元前1066~公元前256
  西周 灭殷建国。14代 公元前1066~公元前771
  武王发 公元前1066~公元前1064
  东周 春秋时期开始公元前770~公元前403。25代 公元前770~公元前256
  子平王宜? 迁都洛阳
  这说明中国历史约有4556年.试问从甲骨文到演变要几年?谁都知道文字的演变是极度缓慢的,所以我认为中国历史应该不止现在这个长度,只是大家还没发掘出来而已.
  还有我觉得你讲话有严重双重标准.如说中国的商朝人在周朝时候已经全部被消灭.而后又说人种永远不会消失.汉人与周边人种融合你说是混血,我说其实最大的混血还是欧洲人.等等.反正给人言下之意是尽力诋毁中华民族就是了.而矛头是直指中国现代当权者的.想象你应该是曾被压迫的人.....可怜...我认为你倒不如直接讲政治就算了,还讲什么历史..........
  
  
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 总5676 【点出目录】
65历史的问题很复杂!

■ 游人 重庆 2006-6-15 16:23:00

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  殷墟和甲骨文被发现以前(几十年前),按照现在所谓的国际标准,商王朝也是和现在“夏”一样,被很多家伙认为是子乌虚有的!
  
  
  
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 总5697 【点出目录】
66关于希腊

■ 游人 重庆 2006-6-22 18:27:17

(读《中国不是四古国之一》

  有关希腊文明的说法是这样的,现在公认的,也就是作为所谓现代西方文明的基础的希腊文明是产生于公元前1500年左右,后来发展出雅典和斯巴达为代表的城邦国家。爱琴海地区公元前2500年也出现了克里特岛为代表的文明,这并没有被认为是一个比较独立的文明,因为经考证它应该是受埃及文明和两河文明影响衍生成的,与后来的希腊文明没有直接的传承关系。建议去读一读英国人乔纳斯著的《世界史纲》。中国的文明是明显独立发展而传承有序的,有自己的特点,广州的阿里巴巴太过偏激。
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 总5699 【点出目录】
67作者名字更改

■ 游人 重庆 2006-6-23 10:46:16

回应 《关于希腊》(游人)
  写这本《世界史纲》的英国人的名字是:赫.乔.韦尔斯。这本书自上世纪三十年代出版以来,不断修订,多次再版。
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 总5704 【点出目录】
68关于希腊的较详细说明

■ 游人 重庆 2006-6-23 17:31:04

(读《中国不是四古国之一》

  克里特文明大概在公元前2600年的时候就出现了,而且克里特文明明显地带有埃及文明和两河流域文明影响的一种痕迹。所以我们说克里特文明,它可能带有很浓厚的模仿色彩,模仿埃及文明和两河流域文明。因为克里特紧靠着爱琴海,爱琴海是地中海东北角上的一个湾,那么爱琴海世界,在当时可以说是一个商业活动交往非常频繁的一个世界。所以两河流域以及埃及和克里特之间,它们通过海上的一种交往,可以说是比较频繁的那种交往。所以我们说,克里特文明带有很浓郁的一种埃及文明的色彩,这一点凡是研究希腊神话,追溯到克里特神话的,我们都可以看出来。比如说,那种半人半兽的一些神,像我们比较熟悉的在希腊神话里边占有一席之地的那些怪物、神族。像斯芬克司这样的一些神,那么这些神最早是从埃及传过来的。大家知道埃及有斯芬克司这个金字塔,那么这都是从埃及那边传过来的,还有一些其他的证据可以证明,克里特文明是深受埃及影响的,同样也有东方的影响,东方主要指两河流域。
   在4000多年的历史中,就是从公元前3000年一直到公元后1500年,在这4000多年的历史中,游牧民族对农耕世界的大冲突大入侵,可以说分为三次。从公元前3000年末一直到公元前600年左右,这个时候基本上是游牧民族对农耕世界的第一次大入侵,以及随之而来的大融合的完成。那么这一次大入侵主要的发起者,是最初可能生活在黑海和里海之间的平原上的,一批操持或者说原始雅利安语的一些游牧民族。那么这些游牧民族最初的生活范围主要是在黑海和里海之间,但是后来随着历史时间的推移就不断地开始向南部渗透、向南部扩张。那么这个扩张是通过千百年而完成的,在这个一边走一边扩张的过程中,游牧民族完成了对农耕世界的第一次大冲击。那么这个大冲击,使当时在中国以西的几个文明都受到了不同程度的摧残。
   首先,我们看看这个操原始雅利安语的游牧民族,对最西边的克里特文明的入侵。那么可以说,操原始雅利安语的游牧民族对当时的最早的亲代文明的入侵分为三个方向。一个是向西南,一个是向正南,一个是向东南三个方向。向西南冲入的那一支冲入了巴尔干半岛,冲入了希腊,然后通过希腊攻击了克里特,最后使克里特文明毁灭。然后在克里特文明毁灭的基础上,在希腊半岛东南角出现了一个迈锡尼文明。而我们所熟悉的希腊文化主要是指第二代的希腊神话文化,这实际上已经是一支一支的游牧民族冲入了巴尔干半岛以后,跟当地的土居相结合的结果。那么这些冲入希腊半岛的民族,可以说有三个浪潮。第一个浪潮主要是爱奥尼亚人,那么这些爱奥尼亚人他们还是以一种比较合理的方式,渗透到爱琴海世界,渗透到希腊半岛,渗透到小亚细亚和西亚,建立了很多城市,很多城邦。紧接着就来了一支比较凶猛的游牧民族,他们自称叫阿卡亚人,那么这些阿卡亚人冲入到希腊半岛以后,就毁掉了克里特文明。然后在希腊半岛的东北角,在迈锡尼这个地方就建立了一个迈锡尼文明。迈锡尼文明带有很大的模仿克里特文明的色彩,很浓郁的这样一个色彩。那么迈锡尼文明的那个时代出现了很多战争,比如大家比较熟悉的《荷马史诗》描写的特洛伊的战争。伊利亚特讲的就是迈锡尼时代的故事。讲的就是迈锡尼时代,所以大家如果看《荷马史诗》里边双方打仗的时候,是为了一位美女海伦。当时可以说,冲冠一怒为红颜,那么这一场战争,那么当时是希腊人开始主动去进攻小亚细亚的一个特洛伊城邦,那么当时希腊人,都是自称阿卡亚人,所以大家看《荷马史诗》,希腊人就自称我们阿卡亚人怎么样。那么可见他们是当时毁掉了克里特文明,然后建立了迈锡尼文明的那批人,叫阿卡亚人。然后在阿卡亚文明持续了300年以后,到了公元前11世纪,从北方又冲来一支更加野蛮的游牧民族,叫多利亚人,那么这支多利亚人就摧毁了迈锡尼文明。最后其结果就导致了整个古代的克里特文明的整个毁灭。克里特、迈锡尼是连在一块的,整个克里特、迈锡尼这种亲代文明的毁灭。那么这个毁灭以后就导致了一个什么呢?就导致了所谓黑暗时代的来临,那么从公元前11世纪,一直到公元前8世纪,在希腊半岛这个地方,文明好像没有了消失了,又退回到史前的一种原始状态,那么这样就出现了所谓我们说的这个黑暗时代。一直到公元前8世纪才开始出现那个非常辉煌的希腊城邦文明,所以希腊城邦文明本身就是在游牧入侵者和当地的土居相融合、相杂交以后所产生的一个新的文明形态。那么我们说这些游牧者,当然在入侵希腊的这些游牧者之外,还有一些原始雅利安语的游牧民族他也就冲入到阿平宁半岛就成为罗马人的祖先。所以罗马人也是一些游牧民族冲进来的,然后还有一批进入了伊比利亚半岛,就是西班牙半岛,就成为后来的高卢人的祖先。那么高卢人后来又成为法国人以及西班牙文化的一个最早的一些创始者。那么这样我们说,这三个地中海上的中间的三个半岛,都是游牧民族来了以后,在那个地方扎下根来和当地的土居文化相杂交、相融合,最后导致了一种新的文明形态。所以这样在西南这一支冲击的结果就使得克里特文明毁灭,导致了希腊、罗马文明的产生,这是西边。
    
  
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 总5705 【点出目录】
69楼主并不否认中国文明是独立发展的

■ 游人 CN 2006-6-23 18:30:13

回应 《关于希腊的较详细说明》(游人)
  楼主并不否认中国文明是独立发展的,楼主只是想说明文明出现的时间,即中国不是最早的四文明之一,你没有看到重点。
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 总5717 【点出目录】
70实际上楼主一开始就在与希腊的对比!

■ 游人 重庆 2006-6-26 14:54:18

回应 《楼主并不否认中国文明是独立发展的》(游人)
    “细心的读者可能会发现:从上面列举的文明开始时间来看,排在前面的“四大文明”分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国?”这是楼主的一个结论性的说法。
   我没有时间和精力撰写一篇完整的文章来与楼主辩驳,因为这个课题太大。我以为就事论事式的方式比较方便一些。
   首先,楼主在“中国不是四古国之一”这个题目下展开的论述有偷换概念的嫌疑,他这里所依据的纯粹就是以时间早晚来说事。“中国是四大文明古国之一”这个我们熟悉的说法,其中心的意义并不在于强调中国的文明从时间上说是第四早的国家,而是在于中国的文明是世界上四大最早而又有重大影响的文明之一,当然,我们承认中国的文明较其他三大文明要晚,实际上,作为具有楼主这样知识水平的人应该明白这个道理的。楼主举了一大堆古国的名字,如亚述、赫梯、腓尼基、波斯甚至犹太,这些其实都是中东文明也即两河文明在漫长历史中此起彼伏出现的昌盛一时的国家而已。他们大多是闪米特人创立的国家,其中一些比如波斯、犹太之类的国家其实也未见得比我们的商周早。而真正开创两河文明的苏美尔人很早就退出了历史的舞台(当然,实际上苏美尔人还是传承了至少上千年,只是距今实在是太远了)。
   至于希腊的情况,前面已有发表,详细的那篇是摘自赵林的一篇文章。
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 总5728 【点出目录】
71子不嫌母丑

■ 青鸟 成都市 2006-7-3 2:46:05 【作者文集】直接联系作者

回应 《文明*文化*文字》(黑心大夫)
  感觉阿里巴巴是一个非常彻底的西化人士。看到这些文字,想起十年前和一个朋友的一段对话。那位朋友是一家外资的白领,收入颇丰,于是自我感觉良好。也和阿里巴巴一般全面否定汉文化。一番争执之后,我忍不住将一句古话拿出来劝他:子不嫌母丑。但是,那位朋友在激动之下不屑一顾。我今天面对阿里巴巴的文字,一如面对十年以前那位朋友的情景,无语!
  
  事实上,关于我们中华文明是否是4大文明古国,我认为不太重要。关键不可否认的是:中华文明自古是独立发展的一支文明,东亚地区一直一中华文明为发展的核心。这是客观的现实。
  我们没有必要因为我们丑陋而妄自菲薄,也没必要躺在四大文明古国的荣誉中自我陶醉,我们直面,我们不回避。
  我们善待历史,去寻找值得我们在下一步发扬光大的优良传统;我们剖析不足,以在以后最大可能避免;我们学习和享受世界一切先进的文明成果,并为之所用,但是也要避免不适合以及丑陋的东西,将之挡在门外。
  这,便是我中华千年文化之精髓——中庸之道。
  原本东西无谁是谁非,是多年以来的西方式教育以及崇洋思想,以及我们的文科教育被长期的阶级斗争理论所扭曲,使很多国人迷失了方向,失去了自我,进而仇视中华文明。原谅他们吧,他们是按照西方的思维方式以及西方的意志在看待复杂的东方文明,当然不会理解。
  
  
  
  
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 总5768 【点出目录】
72不能太自卑!!!!!!

■ 游人 甘肃兰州 2006-7-12 16:54:41

(读《中国不是四古国之一》

   外国很早就开始了用“现代的方法”研究历史。他们自己任意制定了标准来区分历史是否可信。据说《荷马史诗》是盲人写的,他们认为这可信,却不承认中国史学家的严谨的历史记载。这些外国人宁可相信西方世界的一个盲人,也不承认中国的文字记载,他们的结论可信吗??????
   我们中国的历史有文字记载为依据,何必这么盲目相信外国人的标准!!!
   在我们进行历史研究的时候可以借鉴外国的研究方法。不必去管他们所谓的带有种族歧视色彩的“成果"。
   西方国家现在是比我们强,但我们不能太自卑!!!!!!
  
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 总5805 【点出目录】
73历史不是科学

■ 游人 福州 2006-7-26 0:25:53

(读《中国不是四古国之一》

  历史本来难于分辨对错,老外的论著也不见得就对,你何必如此偏执狂,好像非得告诉别人你母亲本来是个娼妓似的,犯得着吗?
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 总5832 【点出目录】
74高作

■ 游人 WER 2006-8-1 9:48:30

(读《中国不是四古国之一》

  文章云云,"罗马帝国时期,甚至有好几个皇帝都是阿拉伯人,腓尼基人,日尔曼人等外族人,而且是依照正常程序继承的皇位,'
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 总5837 【点出目录】
75比殷墟甲骨文还要早一千二百多年的甲骨文

■ 游人 重庆 2006-8-2 12:08:24

(读《中国不是四古国之一》

  殷墟甲骨文早已为人们所熟知,它被证实是世界上一种古老的文字,中国现在使用的汉字就是由它发展而来的。然而,还有几种更古老、更奇特的甲骨文却鲜为人知。
    一种是比殷墟甲骨文还要早一千二百多年的甲骨文。这种甲骨文是陕西省考古工作者在西安市西郊斗门乡花园村原始社会遗址中发现的。这批甲骨文分别刻在一个骨竿、一颗兽牙和若干块兽骨上。从已经清理出的十多个单体字来看,这种甲骨文字体细小,笔划细若蚊足,刚劲有力,字形清晰,字体结构布局严谨,与殷墟甲骨文字体接近。据专家考证,这种甲骨文的出土遗址属龙山文化晚期,距今约四千五百年到五千年,比殷墟甲骨文要早1200年以上。
    另一种是一批奇特的微刻甲骨文。这批甲骨文是在陕西岐山县古周原凤雏村发现的,共有293片甲骨。甲骨上的文字细小如芥籽,笔划细如秋毫,需借助5倍以上的放大镜才可辨认,但字迹清晰、笔划刚劲流畅。书法分直笔和圆笔两种,直笔方直劲健,圆笔圆润婉逸。其中有一片甲骨仅2.7平方厘米,像小硬币大小,刻字面积仅1.7平方厘米,上面却刻有30个甲骨文,其字细若发丝,个别的字径还不足毫米。这批甲骨文是西周时的作品,记载的多是西周灭商之后,周文王晚年到周康王初年的内容,但是,为什么要刻得这么小?是什么人用什么工具刻出来的?在古代尚没有放大显微技术的情况下,又是怎样辨认的?这些至今还是一个谜。如今,这批珍贵的微刻甲骨文收藏在陕西省岐山县文物管理所。
    还有一种甲骨文是刻在陶器上的。这是1978年和1979年,考古工作者在贵州威宁彝族、回族、苗族自治县中水汉墓群中出土的一批陶器和陶片上发现的。上面共有51个类似象形文字却变化更为丰富的刻画符号。专家考证,这是目前贵州出土的年代最为久远的文字,距今约二千多年。因它的影响和意义可与殷墟甲骨文相比,此字又与彝文的发展有密切关系,故被学者们称为“彝族甲骨文”。
    “彝族甲骨文”发现之后,许多专家和学者对它进行研究,但都没能破译。最近,贵州民族研究所的王正贤和贵州民族学院彝文研究室的王子尧经过多年的潜心研究,终于突破这一难关,成功破译了它。
  
  
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 总5861 【点出目录】
76反驳一小下下

■ 游人 北京 2006-8-9 23:13:15

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  鄙人怀着虔诚之心恭读了阁下高作,感觉足下对官方历史甚为不满。从我华夏五千年历史的角度来讲,完全可以理解。本来从文字记录历史开始就存在着误写、错写以及篡改的可能,更何况其中有一些还是别人的口述历史。不过足下文辞当中明显透漏着对我国文明的藐视,这就不应该是一个中华儿女、炎黄子孙的所做所为,当然不排斥足下是个黄毛、碧眼、黑皮或者矮倭。现引用阁下大作中的一小节反驳两句。
   “而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑,而是夯土加木材建造,当然不容易保存,但那正是因为其技术水平低下的原因。中东,西方等地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多,造价也要昂贵得多,也更坚固,当然便于保存。(希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹,其巨石建造的城墙,厚达二十米。)”
  中国的古代建筑多半以土木为主,这因该于我们祖先所处的环境有很大关联。譬如希腊、中东他们的城郭之所以多石头,主要原因是他们的建筑材料脚下就是,廉价便宜、唾手可得;而在中国城郭一般都会依山傍水,依山则多木,傍水则唯土,老祖在选择建筑材料上自然就不会千里跋涉去采石。还有为何简陋的石头城技术水平就一定会高与土木建的城市呢?难道用木材和土壤来盖房子就不需要技术?难道夯土筑起来的就肯定不是城非得找几块石头才算?
  
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 总5873 【点出目录】
77这篇文章的最大意义在于怀疑主义!

■ 游人 山东临沂 2006-8-13 1:51:03

(读《中国不是四古国之一》

  作者的做法和他批评的人的一样,是片面的评价历史!
  大家都说英语、都是雅利安民族才是世界的悲哀,多元化的人类就像多种类的鸟一样,才是上帝对我们这种动物的怜悯,才是上帝对我们这种动物的爱!
  中国人更多的像罗马人,多有的是军事和政治的才能,可是科技的创造就少了点,一个民族、种族毕竟有优缺点吧!
  希腊民族是个优秀的民族,可是他们喜欢城邦,都像他们一样的话,现在的世界就好了,怕有数千个国家,倒是热闹,哈,我喜欢!
  我们国家的文明不是很早的,却也曾经辉煌过,其实我最喜欢的年代是春秋、战国时期,那么多的思想家、流派,文明的辉煌亚!其实,希腊也有过这一个时代,差不多同一时代,真是历史的奇观呀!
  大家都是字母文字有什么好的!现在大家都用微软的操作系统,确实好看好用,但我听说很多欧洲国家却不用她!为什么捏,也许人家觉都是微软的天下,世界太单调了!我也感觉我们中国人也一样,正是我们中国人黄皮肤,黑眼睛,用方块字,上帝才让我们存在!也许我们改用英语的时候就是我们灭绝的时候,没有特点就没有必要存在了嘛!
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 总5985 【点出目录】
78让历史来说话

■ 叶子 上海 2006-9-2 20:07:25 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  还原历史的真相,撇开其他的因素
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 总5993 【点出目录】
79好文

■ 游人 海南 2006-9-5 22:13:21

(读《中国不是四古国之一》

  非常之专业,敢于向官方论调挑战,勇气可嘉
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 总6032 【点出目录】
80中国是不是四大古国之一??

■ 穿越时空 武汉 2006-9-24 20:54:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   中国拥有5000年的历史这是众所周知的事情........现在的历史书籍很多,也很杂乱,有许多人都是歪理根本经不起事实的考验。你总说中国不是四大古国你就拿出点证据....你把照片发到网上我们大家一起来研究研究到底中国是不是四大古国!~
  本人文化不一定高,但最求真理的心还是有的!~~ 等你回帖
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 总6033 【点出目录】
81四大文明古国

■ 游人 广东 2006-9-26 1:27:09

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  中国也许真的不是最古远的文明。
  但想信作为四大文明古国当之无愧吧。
  地中海、幼发拉底河、尼罗河孕育了苏美尔、古埃及、古希腊文明,而古巴比伦、亚述、波斯、犹太、希腊、罗马、阿拉伯等随其后,最终孕育出现代西方(基督)文明和伊斯兰文明。
  印度流域则孕育了印度文明。
  而在欧亚大陆的东方,则有中国文明至少三千五百年以上。尤其是秦朝以后的二千年的文明更是璀璨夺目的,且自此之后更从为此文明的中心,甚至可以说,周边的文明是依靠它而等到了提升。其影响面积之广,人口之多,历史之久远,被称为四大文明古国之一又何愧之有呢?
  难道因为今天的没落,连祖宗也不敢要了吗?
  今天的落后是事实,曾经的辉煌难到就是捏造?
  楼主的贴我看不下去,因为你太极尽侮辱之能事。
  我觉得楼主的心态需要调整,如若是中国人不想做也是不可能的,作走狗有人会喜欢,若不是中国人居心就叵测。
  
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 总6178 【点出目录】
82民族虚无和民族沙文都是混蛋东西

■ 梅渊 四川 2006-11-15 15:02:54 【作者文集】直接联系作者

回应 《比殷墟甲骨文还要早一千二百多年的甲骨文》(游人)
  我是彝族,见先生提到“‘彝族甲骨文’发现之后,许多专家和学者对它进行研究,但都没能破译。最近,贵州民族研究所的王正贤和贵州民族学院彝文研究室的王子尧经过多年的潜心研究,终于突破这一难关,成功破译了它。”也倍感自豪。
  
  同包括汉族在内的其他民族一样,我一直坚信自己的民族也是有过灿烂文明的,只不过因为很多原因,缺乏人才和学术界足够的热情关注,而已。
  
  正如我开始所说的一样。我是彝族,我不是民族虚无者,认为自己的民族一无是处,从而自卑,或者因为自卑滋生的盲目自大。我也知道自己这个民族在人类发展进程中是如何地落后,但是,我不会因为我们的落后,否定我们曾经有过的光辉文明!
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 总6206 【点出目录】
83深有感触

■ 游人 深圳 2006-11-23 16:53:58

回应 《别拿中国史骂中国人,不懂近来看看学学再说话》(黑心大夫)
   一个人不能数典忘祖,也不能狂妄自大,更不能失去信心,中国的历史已经过去,应该用辨证的眼光看待,复兴是我等为之奋斗的目标!
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 总6326 【点出目录】
84虽言如是,其心可诛

■ 游人 石家庄 2006-12-23 15:45:18

(读《中国不是四古国之一》

  应了那句“语不惊人死不休”,客观来讲,此文让人发省!
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 总6356 【点出目录】
85根据《史记》记载五帝在位执政时间

■ 游人 中国 2006-12-29 5:29:10

回应 《一派胡言》(黑心大夫)
  黄帝轩辕氏 执政99年 (bc2697-bc2599)
  
  少昊金天氏 执政84年 (bc2598-bc2515)
  
  颛顼高阳氏 执政78年 (bc2514-bc2437)
  
  帝喾高辛氏 执政位70年 (bc2436-bc2367)
  
  帝挚高辛氏 执政9年 (bc2366-bc2358)
  
  唐尧 执政100年 (bc2357-bc2258)
  
  虞舜 执政50年 (bc2257-bc2208)
  
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 总6453 【点出目录】
86为自己的母语而骄傲!!!

■ 游人 北京海淀 2007-1-17 1:04:00

回应 《一派胡言》(黑心大夫)
  文章虽有可取之处,但过于偏激,中国历史的影响程度以及她在世界中的贡献是不可磨灭的,曾经有一个欧洲历史学家讲过,在中世纪,世界上一半的科技发明都来自中国,不知道作者是否记得,你所提到的文明国家确实也都很出色,但他们在历史的长河中只是昙花一现,确实有许多不足之处,再一个为什么外国人说中文是最难学的语言!你难道不为自己的母语而感到骄傲吗?
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 总6455 【点出目录】
87感谢搂主

■ 游人 山东 2007-1-17 3:13:34

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   首先感谢楼主,费如此大的心力写如此长的文章。乍一看,我后背都湿透了。里面的很多观点却是是我不曾想过,很多知识是我不曾学习的。你给我好好上了一课。非常感谢。
   如果是高中的我,会相信你的鬼话;
   如果是大学的我,可能会骂你个狗血喷头。(但是怀疑你所说的)
   可惜现在我已经不再年轻,你已经忽悠不动我了。
   回廊的几位前辈已经很好的分析了你的文章。
   我没有必要废话,他们比我博学,而且专业。
  
   我唯一要做的就是感谢,
   感谢你如此关注中国历史,
   如此辱骂那些伪科学的历史老头。
   也算为国人反省历史做出了贡献。
   希望你能多发此类文章。
   至于你的偏激观点,
   是个成熟的人都知道该怎么对待。
   无所谓啦。
  
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 总6479 【点出目录】
88楼主的话!深刻 深刻

■ 找寻答案 不知道 2007-1-21 17:39:00 【作者文集】直接联系作者

回应 《感谢搂主》(游人)
  读初中的时候我就对中国有5000年的文明感到疑问~
  从社会制度说起就算从现在都没有下定绝论存不存在的夏朝开始 也不过4000而而
  从文字说起最早是商代甲古文就更不用说了3500而而
  5000年从何说起~难到真的要把文明的定义推算到有传说的时代就OK?(炎黄五帝)
  那是有五千年呢~
  
  要做个理性的人不要让自己的爱国情感淹没了理性 爱国故然是对的 但不能否定一切
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 总6512 【点出目录】
89兄弟似乎没有读懂

■ 沧海一虫 山东 2007-1-26 23:49:52 【作者文集】直接联系作者

回应 《楼主的话!深刻 深刻》(找寻答案)
   这篇文章是指东打西的文章。诚然,中国五千年的文明史 ,是夸张的说法,4000也有些牵强,但综观本文主旨,是在抹煞所有的中国文明,不是反驳中国5000年的文明史。不然他举的例子也不会用到唐宋时期的例子。文章缺乏条理,理性。是充满感情色彩的文章,其实都不能算一篇论文。目的是打击国人对自己文明的信仰,放弃中国文明的传承,而不是论证中国文明的历史。
   尽信书不如无书,文中很多观点是很犀利,可有些是荒谬可笑的,例如中文是楔形文字。站主已经做了详细的分析。你可以慢慢看看。不要动不动就扣上爱国的帽子。理性的读书不只是克服民族自豪感,还要克服民族自卑感,应该站在作者的角度去分析文章,想想他问什么这么写。缺乏思考的理性是愚蠢的,是一种盲从。
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 总6581 【点出目录】
90不以变态为耻,要以无耻为荣

■ 游人 四川 2007-2-5 15:40:03

(读《中国不是四古国之一》

  不过又一个另类"芙蓉姐姐"
  好在历史就是历史,不由笔者来作千年审判
  
  呵呵,想借中国近两、三百年的痛苦、落后的历史来毁灭我们的自信心。
  开玩笑
  
  不知道笔者是出于何种目的?
  如果你耻于作中国人——请你闪人,我们不需要你
  如果你不是中国人——请弹开,懒得理你
  如果你是”爱国人士”——请把牙刷了,再发言
  
  
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 总6640 【点出目录】
91恶心--看完本文的感觉

■ 游人 中国 2007-2-21 1:58:00

(读《中国不是四古国之一》

  中国不是四古国之一也许是真的,我们现在在很多方面不如别人是事实.
  
  但是一个把自己的爷娘祖先和自己骂的狗屁不是的人,只配去向西方的干爹邀功,根本不配使用中文并且在这里影响我们的食欲(让我们恶心)!
  
  且看作者如何丑化形容自己的国家:
  中国要想把自己打扮成是“最古老的文明国家”
  这些娼妓一样的“历史学家”...
  还有某些瘪三一样的中国人...
  其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘...
  我真不知道咱们中国人怎么脸皮就这么厚,也真不明白中国到底有什么可以吹嘘的,有什么可以得意的...
  我觉得我们中国人这德性很不好:刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了...
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 总6649 【点出目录】
92知识多了就反动.这人知识不够也反动阿!

■ 游人 a 2007-2-22 6:26:09

(读《中国不是四古国之一》

   这些话,听太多的人说了.只是楼主说的够长.你好好看人类的正式发展在什么时候,居然说出某些文明有万年的白话,别的还可信吗?万年前不过刚刚开始农业,人口开始小规模聚集.
   至于说中东那边发展得早,但是也不能说中国就不是四大古国,你有什么证据说夏朝不在?你没有.科学上只有证伪,没有证实.你无法证伪,那么就没有理由在这里唧唧歪歪.你发现那段甲骨文上说以前的朝代不是夏朝,或者以前没有王朝?没有的话那么就不要随便否认史书的说法.
   荷马史诗,也都是传说呢.没有找到证据不要随便发表侮辱国家,民族的话.
   摆着自己多客观的样子,可惜心里早就预订的目标说明了这人很卑鄙无耻,完全的主观臆断.
   现在这些人可恨的可以.四处犬吠.
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 总6654 【点出目录】
93所说四大文明古国,现教科书上说是亚非~

■ 游人 guangxi 2007-2-24 12:47:52

(读《中国不是四古国之一》

  我们教科书上所说的中国,印度,巴比伦,埃及,是亚非的四大文明古国,并非世界.
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 总6659 【点出目录】
94客观的说中华民族至多算个“中等“民族

■ 游人 ln 2007-2-24 21:24:18

回应 《深有感触》(游人)
  客观的说中华民族至多算个"中等"民族
  
  中国人一直自称中华民族是一个优秀民族,本人不敢苟同.优秀不优秀,不是你自己说了算的,而是要大家来评价(大家指其他国家和民族).汉族已被别人奴役了几百年了(包括满族,八国联军及后来的小日本),所以一脸奴相,满身恶习.请不要给自己找遮羞布,说什么满族也是中华民族的一部分,要是照怎么说,如果日本把中国也占了几百年,是不是要说,大和民族,也是中华民族的一部分.
  客观的说中华民族至多算个"中等"民族.国人总自豪的说"我们有五千年的悠久历史和灿烂的文化",但那只是昨日黄花,不堪回首.再看看现在的中国,1.政权腐败---从邓小平以后再无政治家,只是一群政客,不求有功,但求无过,只要保住自己的位子;2.官员贪婪---没钱当不上官,当官为贪钱,大官大贪,小官小贪;3.横征暴敛---各种税费,都是针对广大劳动人民等弱势群体,使贫者更贫,富者更富;4.社会道德败坏---道德意识淡薄,个人顾个人,惟利是图,笑贫不笑娼,可谓世风日下;5.民族气节,民族尊严意识低下,一味崇洋媚外,外国的什么都好,只要给一点蝇头小利,连祖宗都可以出卖.举个例子,京剧是中国的国粹,但因为外国人看不懂,所以要大加改变,以迎合外国人的口味,反之,国人如看不懂芭蕾舞,那会说你是老土,没文化,没品位,要学着看,要适应人家,要全面接受.真他妈狗屁逻辑.
  中华民族想要成为真正的优秀民族,傲然屹立于世界民族之林。首先要自尊、自爱、自强,要有民族气节,要把腰停直了。本人无意自贬祖国和中华民族,且本人是个带有民族主义倾向的爱国者.以上只是一时兴起,偶感而发,以宣泄一下心情.
  有不同意见的,欢迎批评,讨论!
  最后,祝福祖国和中华民族早日振兴!
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 总6660 【点出目录】
95民族无高下,难道二胡就比小提琴低等

■ 沧海一虫 山东 2007-2-25 10:53:13 【作者文集】直接联系作者

回应 《客观的说中华民族至多算个“中等“民族 》(游人)
   民族没有高等中等低等之分。每个民族都有他的优点和劣根性,没有什么高下之分。圣经不见得比古兰经玄妙,河马史诗也不见得比诗经更有文学价值。皮萨饼和村口卖的肉馅烧饼没啥区别,不就一个一个馅在里,一个馅在外嘛。所有的民族都是一个炉子里烤出来的烧饼,也许样式不同,火候有差,但本质都一样。
   1如果从科技上来分民族高等低等,那么美国是不是最高等民族?可美国是个移民国家,没有所谓的民族一说。是不是美国的印第安人是高等民族?是不是美国中的华侨比中国的老百姓就高等?
   2如果从经济实力上分,中国好像GDP不低啊?中国也不是你眼中的高等民族。同上面相同,美国经济很强,美国的华人比中国的华人高等?
   3从文化层面上分,那就更荒唐了,小提琴比二胡高雅?小提琴国外有人在闹市区拉他行乞,和中国的二胡有一拼。文化就是文化,各有特色,没有高低之分。
   4哦。应该从总体上,文明进程上分?谁文明程度高,谁就是高等的,那么古代中国曾经强盛一时,那时候,中国就是高等的,近代中国贫穷落后,那他就是低等的?难道你加一块算了一除法?多荒唐阿。就算承认你这种说法,那么现在全球一体化,是不是大家的文明程度相近,那么大家就没什么高低之分,都平等吗?
   如果有高人还有其他分法,请告诉我。
   其实你得出中等民族的结论正说明你同意每个民族没有高下之分。因为如果以你自以为客观的标准来看,根本找不出一个民族可以归为高等民族。你说的很多问题,所有的民族都存在。1政治腐败的,不只有中国,韩国,日本比中国腐败的利害,美国虽好点,不是没有腐败。2官员贪婪,贪婪是人的本性,每个人都有的劣根性,其他民族如果不贪婪,就不会侵略中国了。其他的什么社会道德败坏,你是不了解国外的情况。你觉得把乱伦写进法律的日本道德能搞到哪去?美国奥尔良飓风是,有人当众强歼妇女,道德高在哪里?是人,就有兽性,有性欲,占有欲,人毕竟是动物,都搞不到哪里去。至于中国文化,气节问题,别站在高处把别人都看小了。你怎么知道大家都崇洋媚外?别人就不如你有种?说句这美国货不错,就崇洋媚外了,说句喜欢芭蕾不代表不喜欢京剧,说到底是你得民族自卑感在作祟。听不得外国比中国好。
   所以你貌似可观的说法,其实是很主观的。因为你对中国的优缺点太了解,对其他国家的优缺点知道的太少,尤其是缺点。不可能做出公正的评判。最终得出中等民族的论调。
   最后建议你把所有大家的回复都看看,有些人的回复是很有水平的。
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 总6661 【点出目录】
96有民族的,才有世界的

■ 游人 杭州 2007-2-25 17:25:11

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  我觉得你是一个极端的本民族虚无主义者,不怪你,谁叫我们这个民族处在贫困时期,如果你在美国,日本,也许就不会这么说了.庆幸的是,你不在非洲,不然人类的祖先都 被你骂活了.感谢上帝,宽恕你.
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 总6663 【点出目录】
97坚决反对作者的错误历史观

■ 游人 温州 2007-2-26 15:07:28

回应 《有民族的,才有世界的》(游人)
   文明古国是在长久的历史基础上看这个国家对世界的贡献啊 判定中国是四大文明古国的理由是中国的四大发明啊 而不是长久的历史
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 总6717 【点出目录】
98中国文明贵在连续,外国文化多与古代文化断绝关系重新发展

■ 游人 ghf 2007-3-6 3:04:39

回应 《其实这个问题但凡看过几本书的都知道》(清风子)
  中国文明贵在连续,外国文化多与古代文化断绝关系重新发展
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 总6733 【点出目录】
99你是什么样的一个人

■ 游人 四川 2007-3-11 14:57:38

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   我不是学历史的,看完作者的论点,我真的有些诧异,你是中国人吗?也许你会有点反感,觉得人应该客观,不能因为是自己的祖国就否定"事实".可是你对历史了解多少,按你的意思,你已经将我们中国的来龙去脉了如指掌,说中国人在吹嘘,那我问你,你又是如何得知 其他国家的历史,你怎么知道别人是不是也在浮夸,还有我赞同 不管中国是不是四大文明古国,但我们诞生在这里,我们有着中国人的一切,俗话说"儿不嫌母丑"
   你怎么能说出如此恶劣的字眼来,每个国家都有自己魅力和文化,可看看你把中国说成什么样了,即使你是外国的,也不能随意去否定别国,更不能去中伤.还有你老是在重复我们中国怎样怎样,你好像也是中国人吧,那你也是你自己说的那种人了.不要把所有人都当作一样,任何地方都有没素质的人,包括你所崇拜的西方国家.
   天,真是越说越生气,不管你多博学,好像把历史研究透了的一样,说白了,还不是看的别人的,而且又说脏话,最没素质,没道德的是你自己吧!!!!
  
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 总6734 【点出目录】
100我赞同

■ 游人 四川 2007-3-11 15:23:58

回应 《楼主的立意何在?!》(alexlu4508)
   那个人简直就否定中国人的一切,就算他不是中国人,也不该随意去挖苦,中伤别国的历史,这是极不责任,不道德的,再说我们中国有那么不堪吗?且不说其他的,我一直就觉得中国的汉字和中医非常伟大,西方的语言很多是主观的,而汉字客观体现实物,我不认为外语很差,它们的确流畅,或者有各自的特色,可像汉字如此伟大,谁又能比,还有中医,世界上万物相生相克,中医就是最好的诠释了.它拥有那么悠久的历史,几千年来治了多少中国人,不然的话,现在有没有他这个人都不知道呢.还有,听说有人发表,要求废除中医,天,不知道那还是不是人话,同时,韩国还通过大长今来宣扬中医呢,真是可笑的对比.
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 总6747 【点出目录】
101民族的历史是你能批判的吗? 请你收回此文章!!!

■ 郑再兴 福建省福州市 2007-3-12 16:35:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   中华民族五千年的历史及文明古国的永久地位不容置疑!!
  中国的历史地位不是某个人可以随便批判的!!!作为国人提请你应自重,不要学了点知识就觉得自己就是天的一半....其实在中华民族历史的长河中你什么也不是..明白了吗? 作为国人应要有良心,起码是对伟大祖国的尊重,也是对自己的负责!!!!
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 总6774 【点出目录】
102批评历史学家不对的地方可取,贬低中国人的智慧不可取.

■ 游人 中国 2007-3-16 20:49:05

(读《中国不是四古国之一》

  虽说中国文明晚于其他地区的文明,但我认为,中国人还是善于利用和创造文明的.
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 总6785 【点出目录】
103反对,讲这样的话很无聊,!!

■ 游人 洛阳 2007-3-19 18:06:30

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  到洛阳二里头看看夏都再讲话,不要混淆视听。继续学习吧!!
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 总6811 【点出目录】
104答中国文明贵在连续,外国文化多与古代文化断绝关系重新发展

■ 游人 沈阳 2007-3-22 20:27:14

回应 《中国文明贵在连续,外国文化多与古代文化断绝关系重新发展》(游人)
  中国文明确是连续,因其无更新,所以与以前无异。仿佛停滞在两千年以前的状态。而西方文明是以古希腊的人文思想为发端,在罗马的法制社会基础上,以基督教精神为理念,历经了英国的平衡与遏制的政治机制,发展成为现代的民主政治。
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 总6812 【点出目录】
105为什么我的爸爸一定要比别人强?

■ 问心 温州 2007-3-22 23:29:22 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  看完全篇真是长了不少知识。中国一些学者的劣习确实要不得。一些浮夸的狭隘的东西真的应该抛弃。感谢还历史的本来面目。
  不知道有的人为什么这么激动,难道我的爸爸确实比别人强才能证明我们比别人优秀吗?难道世界上就我们中华民族最优秀吗? 我们是中华人,但我们前提是人。中华民族也是人类的文明。无论是我们的文明比较早还是别人的早其实不重要,重要的是还历史以本来的面目。因该站在世界的高度看人类历史给自己以启迪和借鉴。而不是对于不同的意见和看法给于打压。动辄 不是中国人 或者 崇洋媚外 的帽子。
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 总6876 【点出目录】
106巨款油罐车上

■ 游人 hjg y8d 2007-4-1 16:21:33

(读《中国不是四古国之一》

  一种极端的意识形态文章,不可否认文章开头有许多可取之处,但是后面部分完全基于一种意识形态情绪,导致失去客观评价性,
  
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 总6882 【点出目录】
107让我怎么说你好?

■ 游人 中国 2007-4-2 16:52:07

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  浮生偷得半日闲
  上网想来聊聊天
  惊见阿里有奇文
  洋洋洒洒一大篇
  
  耐住性子细端详
  引经据典满在行
  一文纵横几千年
  东西南北信雌黄
  
  论虽有据气不正
  言语放浪身不刚
  妄自菲薄太监心
  崇西眉洋汉奸肠
  
  我辈共勉多读史
  中华奋进慨而慷
  阿里小子不足虑
  儒家文明悠而长
  
  
  
  
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 总6934 【点出目录】
108深刻啊!

■ 声寒 湖南长沙 2007-4-11 15:29:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  没有思考的接受历史是不对的,今天受教了!
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 总6946 【点出目录】
109外黄而内白-----一香蕉

■ 游人 西安 2007-4-13 3:23:34

(读《中国不是四古国之一》

   科学应该严谨,必须尊重客观事实。可你的语气当中太多鄙视自己(如果真象你说的那样:咱门中国人,你也是中国人的话),如果你列举的那些都是事实,我们承认就是了,那只说明中国文明起源晚,我依然为自己是个中国人而骄傲。我不反对重客观讲事实,如果你叙述的那些都是客观事实的话。但一个连自己血统都鄙视的人有什么资格来谈论文明科学的!先矫正一下自己的心理再来高谈阔论吧兄弟!不!不是兄弟是病人!
   顺便问一下你那口气是不是恨不得自己身上有那么点西方血统,或者干脆就是一体表病变的西方人(不是说你说的那些都不是事实,历史我不太懂。只是你说西方的时候那种用你的话说“意淫需要”的状态),你只是一“香蕉”----外黄而内白
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 总6965 【点出目录】
110不认真读历史不要妄谈历史

■ 游人 福建 2007-4-16 9:37:40

(读《中国不是四古国之一》

  我看这个作者本身的历史知识和历史观就有问题!可能没读过几本历史书籍!!!
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 总7054 【点出目录】
111爱国才是最重要的~~~~~~~~

■ 游人 江苏 2007-4-26 21:04:04

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  是非曲直谁能定?
  现在好好的爱国让我们的国家不断延续,不断发展才是最主要的
  希望作者在祖国面临危机的时候不去做个汉奸,以自己是个中国人而自豪就够了
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 总7107 【点出目录】
112击节三叹

■ 游人 宁夏 2007-5-5 15:35:50

(读《中国不是四古国之一》

  第一叹该文作者太偏执,所谓的四大文明古国,中国的历史教材中是否说过引用自那里么?请看世界三大哲学分别是以中国为代表的东方哲学,以印度为代表的印度哲学,以西方世界为代表的西方哲学。在我看来中国以长江黄河流域为代表的华夏文明是绝对可以说的上是古文明的代表。以作者的逻辑,应该把文明古国的荣耀归给哪里呢?当整个西方世界还在吃生肉穿兽皮的时候,你又在那里?更可笑的是,作者你知道自己的名字是西方哪个人起的吗,你老妈从那里引用来的?
  第二叹该文实在是浪费了作者的才华,也浪费了我的时间。你应该用英文写给外国人看呵。
  第三叹该文作者实在是不会谦虚做人。文章漏洞百出,却不自知。
  
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 总7132 【点出目录】
113精辟.中国人历来夜郎自大.

■ 游人 shenzhen 2007-5-7 13:26:45

(读《中国不是四古国之一》

  精辟.中国人历来夜郎自大.是该正确认识民族自身优劣性的时侯了.
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 总7155 【点出目录】
114自以为是

■ 游人 桂中 2007-5-9 14:43:42

(读《中国不是四古国之一》

  人往往是这样子:懂得越多,越感觉自己不能,不够分量;懂得一鳞半爪,就觉得自己无所不能,无所不懂.轻浮和浅薄因此而来.此文我无法看完.偏执"轻狂是做学问的态度吗?看到那些"义愤填膺"词句,让人感觉你是不是该吃药了.
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 总7157 【点出目录】
115中国_一个真正意义上的文明古国

■ 游人 桂中 2007-5-9 19:19:06

(读《中国不是四古国之一》

  为了不使大家迷惑或操急,不惜再登此页一次.我刚刚看了中央10台`科技之光`节目,你说说了什么,说河南濮阳墓穴之迷.三个陪葬摆放姿势奇妙,和墓主一起暗示了中国的历法,墓主两侧用贝壳镶嵌成两个大型吉祥物.左青龙,右白虎.是目前发现的中国龙的最早图腾.中国历法目前还在用,青龙白虎更是今天的民俗.这些文明延续得如此完整,不能不让人瞠目结舌!你说有多久历史,炭14同位素测定距今6500年以上!请作者去问问那些发掘专家,是他们王八蛋,还是自己王八蛋?
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 总7213 【点出目录】
116又是一个几吧,

■ 游人 郑州 2007-5-14 14:14:27

回应 《楼主的话!深刻 深刻》(找寻答案)
   蒙古殖民统治时期蒙古人拥有汉族女人的初夜权,由于屈辱的初夜权,所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔死,这就是摔死第一胎的来历,我们的祖先就是用这么无奈,但又坚决的方法来维持着血统的纯净。
   所以说现在的汉族人不是蒙古人,蒙古人还是蒙古人,不要弯曲历史,多学习学习
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 总7222 【点出目录】
117不支持你的观点

■ 游人 阿里巴巴《中国不是四古国之一》 2007-5-15 23:12:59

回应 《别拿中国史骂中国人,不懂近来看看学学再说话》(黑心大夫)
  不支持你的观点。仔细想象你说得太牵强,角度也很片面。希望你仔细研究一下你所说的那几大文明的历史,也片面的去分析一下它们,你会他们更是算不得文明了。希望你没这样的水平就不要瞎说。
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 总7230 【点出目录】
118建议

■ 游人 上海 2007-5-16 18:52:05

回应 《白人至上主义》(黑心大夫)
  我认为你说的可能是事实
  但你也应该清楚 国家的统治是需要手段的
  我个人认为你这样的提法还是少件为好
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 总7259 【点出目录】
119千年王八万年龟

■ 游人 天津 2007-5-20 16:06:15

(读《中国不是四古国之一》

  
(读《中国不是四古国之一》

  千年王八万年龟,就跟你活了5000年一样.一派胡言.那些文明那么先进,怎么都灭绝了?只剩下希腊文明,还是在欧洲得到的复制.在本土也已经灭绝了.咱们中华文明怎么了,是唯一在本土没有被毁灭的文明.看看印度,被分为三个国家,在看中东,这些文明在哪方面比中华文明强?难道只有建筑才算文明吗?留下点建筑就说明一切了,文明都没传承下来。
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 总7293 【点出目录】
120勇敢说不!

■ 游人 hhd 2007-5-24 18:24:54

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  就凭你说的那几句话!就能推番么?请大家不要相信他的鬼话!中国是四大古国之一!我们应该骄傲是中国人!
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 总7294 【点出目录】
121什么是真正的无耻

■ 游人 安徽 2007-5-24 22:10:22

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  对你,真的,用无耻都便宜了你,你说了那么长,算了,你说中国没有5000年,算了,你说中国不是四大文明古国,也算了,文章太长了,我看不下去,可是你凭什么说《史记》,你凭什么说司马迁,我问你,你有什么资格,司马迁为了写一本《史记》用了多长时间,花了多长时间,你知道吗?他承受了多少的痛苦,你知道吗?你说他被皇帝处腐刑后心理扭曲,你以为所有人都和你一样恶劣吗?你说他的《史记》是子虚乌有的,你有什么证据,你肯定没有证据,你既然没有证据你又有什么权利在这里胡说?你怀疑中国的历史,你可以说没有错,可是你把那些你不知道东西写上去,你什么目的,你以为别人会盲目的信你吗?我们都是生活在21世纪的人,谁也不可能亲身经历过历史,你称司马迁的《史记》是道听途说,真的,是个人都会为他鸣不平,那么伟大的历史人物,是你想糟蹋就糟蹋的吗?不要把自己说的像神仙一样,我很鄙视你!
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 总7342 【点出目录】
122我不同意 你的观点

■ 游人 历史网 2007-6-1 16:26:25

回应 《其实这个问题但凡看过几本书的都知道》(清风子)
  你可以看看世界历史里
  有哪一个国家可以象我们古代中国持续这么久,包括制度,文化,意识等等。
  在我的眼里,中国在世界的历史排位里绝对是第一
  其他的国家不是文化遭到灭绝就是衰落,或是在中间不知 不觉中消失了。
  只要我们想想就知道是哪个国家是最厉害的了!!!!!!!!!!!!!
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 总7343 【点出目录】
123你说的好

■ 游人 历史网 2007-6-1 16:27:21

回应 《冷静……》(霍亨索伦)
  我同意你的观点!!!!
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 总7355 【点出目录】
124什么/?

■ 流沙瀑布 湖南吉首 2007-6-2 22:10:52 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  胡说八道,居心叵测,别有用心.
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 总7393 【点出目录】
125我们被骗得好惨.

■ 游人 北京 2007-6-8 5:36:22

(读《中国不是四古国之一》

  我们被骗得好惨.
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 总7402 【点出目录】
126真正的历史

■ 杨叶 黑龙江绥化 2007-6-10 14:09:31 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  谁又能知道真正的历史..真正的历史其实早已不为今人所知了.真正的历史或许只会存于人的梦里吧.其实探讨这个问题又有多大的意义..别说这是所谓的一种荣耀..倒不如说这是无聊时候的无聊之语吧.
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 总7449 【点出目录】
127到底谁有理?

■ 游人 和 2007-6-15 13:37:46

(读《中国不是四古国之一》

  到底谁有理?我要的是真象不是谎言 哪怕我们没有文民 我只想知道我从哪里来
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 总7455 【点出目录】
128科学之路

■ 游人 湖南 2007-6-15 23:09:49

回应 《到底谁有理?》(游人)
  道理是一个寻找的过程,何必那么在意结果,别人的结论只能是参考
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 总7471 【点出目录】
129棒子文章

■ 游人 广西玉林 2007-6-17 7:10:15

(读《中国不是四古国之一》

  记住,代表欧洲文明的古希腊历史只能从776BC算起,早一年都不行,至于更新点的米诺斯文明、迈锡尼文明与古希腊文明风马牛不相及。
  另,文明成立的象征依次是:城市、文字、国家政权。否则只能算文化,此文作者“喜欢”把很多文化作为文明。其实按照作者的立场,中国目前发现最古老的遗址是5000BC前,并且有象形文字“陶文”,是不是我们也可以把我们中国的文明史提前3000年呢?当然,我们中国学术界没这么无耻,但中国旁边的大韩民国人就是这样做了。
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 总7481 【点出目录】
130求教

■ 游人 上海小草 2007-6-17 16:36:02

回应 《经济与文化》(大圣)
  香港牛车水大圣:
   文中所及“传承”是什么意思?“传承”若与“继承”是同义词,那未两者之间有何差别?
   “继承”这个词的词义是:继往开来,承上启下。在辞海里查不到“传承”这个词语,好象是生造,对吗?
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 总7582 【点出目录】
131言词不要过于激烈

■ 游人 中国人 2007-6-30 19:53:10

(读《中国不是四古国之一》

  读完刚才的言论,我有些不平。“中国不是四大文明古国”简直就是胡话连篇。如果中国的历史学家是乱说,那么其他国家的历史学家什么不推番呢?而且汉字从出现到现在历史最悠久,像其他古老的文字基本已经消失。请发表时好好思考什么该说,什么不该说。
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 总7585 【点出目录】
132意淫

■ 游人 江西丰城 2007-6-30 21:31:35

回应 《典型的民族虚无主义》(钟声)
  意淫
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 总7601 【点出目录】
133游人2

■ 游人 地球 2007-7-2 13:50:45

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  中国的文字,非常有说服力,若以五千年为文明之定义,那才可入围,而埃及文化,对象形文字的研究,比中国文字之古老,可见一般!、
  
  但大国之地貌,辽阔天地,博物,群献,少读而不敢居高!
  
  《镜花园》大观,之游
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 总7640 【点出目录】
134自以为是

■ 游人 AAA 2007-7-6 23:42:18

(读《中国不是四古国之一》

   楼主以渊博的学识玩弄历史。其对文明的定义不见出处,随意解释。处处宣扬神秘主义。试想一个伟大的文明,却无文字记载其辉煌历史。倒要后代去猜。
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 总7771 【点出目录】
135请楼主清楚几个观念

■ 游人 中国人 2007-7-21 20:16:26

(读《中国不是四古国之一》

  我同意楼主的,中国历史全听所谓‘中国历史学家’的是绝对不可能客观公正的,但请楼主分清几个观念:政党不是国家,历史家不代表全中国人民,我为我是中国人而骄傲,我为我生在中国而自豪,不管她以前是多么不堪,现在跟西方还有巨大的差距,只因她是我的母亲。
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 总7786 【点出目录】
136难得的好文章

■ 游人 中国人 2007-7-24 3:04:05

回应 《请楼主清楚几个观念》(游人)
  现在的中国,能面对被政党、政府、当权者所灌输出来的一些常识进行再思考的人不多,楼主能进行如此实实在在的思考,很不容易。
  我不是学历史的,不知道楼主说的对错,但我以为有许多所谓常识再认识一下未尝不可。中国是不是四大古国之一?中华民族与其他相比究竟算不算勤劳勇敢?中国人对世界文明的贡献究竟有多大,现在人类文明的总积累中究竟有多是中国文明的功劳?我们的物质文明中究竟有多少比量是中国文明的贡献?文明的精神文明中又有多少是中国文明的贡献?这类问题多想想没什么坏处,尽管这类话题作为学术研究难度很大,因人类在文明发展过程中始终在相互影响。
  楼主难为你了,我能想像你现在的感受,挑战常识本来就是一件难事,地心说的挑战不容易,苹果为什么往下掉也不能轻易挑战,时间是的相对性也不好挑战,还有,中国人的爱国热情也不好挑战。你实在是在一个错误的地方选择了一个错误的话题。
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 总7807 【点出目录】
137你说的不全对

■ 笑望人世 南方新村105号 2007-7-26 12:42:37 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   虽然像你这样说来中国算不上四大文明古国。但是西欧封建制度也算不上文明古国。显然你说的并不全对。虽然有的考古历史家会混水摸鱼`但不全是如此。所以你说得并不是全对。
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 总7843 【点出目录】
138文章的作者是猪

■ 游人 历史爱好者 2007-8-2 9:07:36

(读《中国不是四古国之一》

  中华文明灿烂,儒教、道教传承几千年,汉字是最伟大的文明载体
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 总7844 【点出目录】
139无聊

■ 游人 浙江 2007-8-2 12:46:41

回应 《楼主的立意何在?!》(alexlu4508)
  无聊 我倒觉得搂主这篇是好杂文,是针砭中国人劣根性的。好!!!!
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 总7923 【点出目录】
140文明不是算术

■ 游人 DGCAZJ2007@yahoo.com.cn 2007-8-9 17:24:02

(读《中国不是四古国之一》

  婴儿是母亲十月怀胎所生!由文化到文明如同受孕怀胎!胎儿不一定出生,但那已经是人!很幸运,中华文明没夭折!
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 总8016 【点出目录】
141楼主什么意思啊!?

■ 游人 江苏 2007-8-13 23:00:12

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  刚开始看的时候还觉得挺客观,说的有道理,越到后面我越觉得不对劲——怎么尽说我们中华文明的不是啊!最后连什么妓女、嫖客这些不上档次的词都用上了,我怀疑楼主是不是就差要骂中华文明是一堆屎了?!
  
  说四大发明子虚乌有?胡扯!事实上是:中国古代与火药、指南针、造纸术、印刷术具有同样重大意义的发明创造还有很多,只是由于各种原因,或失传、或与现世发明无法衔接。咱们中国人抱着实事求是的态度,就不把这些发明大肆宣扬了。楼主到好,什么证据都不拿,就说一句“子虚乌有的“四大发明””便完事了,请问你凭什么说中国的四大发明子虚乌有了?
  
  我还可以告诉你,中国的四大发明这个说法偏偏不是咱中国人、反到是西方人提出的!因为西方人看重的是这几个发明对世界文明的推动作用,所以大力宣扬中国的四大发明,其实中国古代推动社会发展的科技发明创造不但多,而且质量高!用现在的标准来看,中国古代不知道要有多少诺贝尔奖了!
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 总8056 【点出目录】
142就2点楼主的文章就显得无知

■ 游人 湖北 2007-8-18 13:56:46

(读《中国不是四古国之一》

  我发现LZ真的很无知啊,你举的一些理由其实根本就不能自圆其说,比如你说英语的字母可追溯至古埃及时代,但他们根本没相同点,只能算时间上的演变,而我们汉字至商代就延续下来,就连白痴都能看到他们间一脉相成的联系,真是不好怎么说你了,其2,说中国的汉字只有3千年,那也是胡说,你见过有什么文字只一诞生就具备了成熟文字的特征吗?汉字在甲骨文阶段已经是成熟的文字,所以在这之前一定有个文字的形成发展阶段,只是还没发掘罢了,怎么能说中国的文字只有3千年呢?
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 总8141 【点出目录】
143华夏与其它的区别

■ 游人 yuefei61@163.com 2007-8-28 0:15:38

(读《中国不是四古国之一》

  我对楼主的说法带有怀疑.
  我想问下你见过春秋或者周王朝留下来的建筑吗?
  没有把!!!
  为什么国外却留下了离现代很远久的建筑物?
  那是因为那些建筑不是给人修盖的,而是用来寄拜神的.
  而在中国老百姓所修建的建筑物都是给统治者修盖的.
  
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 总8264 【点出目录】
144太右

■ 游人 广西钦州 2007-9-5 5:05:18

(读《中国不是四古国之一》

  西方对于中国的考古研究不多,我们自己也只不过刚起步做得不怎么样,文明也存在冲突也存在立场,用西方的眼光看待问题也是不够客观的.目前,应该说有证据表明的,是西方的文明比中国地区的早.
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 总8413 【点出目录】
145胡说八道,这篇文章太荒谬了

■ 游人 湖北 2007-9-21 22:49:32

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  偏激以致于太荒谬了,我是建筑学博士,方向城市研究和古建保护。从目前考古证据来说,中国的四大文明古国定义确实有问题。从目前来说应该是公元前4000年左右的埃及,典型证据是约公元3000年前的古金字塔,但是公元前2000左右古埃及已经式微,开始失传了,说它灭亡,因为没有人认得埃及字了,连木乃伊是怎么制作都不会了,现在的埃及人种和以前的埃及人种区别很大,甚至根本不同种。然后有追溯到公元3500年前的两河流域,因为炭14鉴定发现了公元3500年前的楔型文字,而这种文明只发现楔型文字和1000年后的乌尔台为代表的老巴比伦文明断代了1000年,你要把周边的亚述算上,腓尼基也算上,迦太基也算上,西伯莱也算上,哪太荒谬了,他们是同类型的,你还可以把又过了1000年的伊朗高原的波斯文明单独算上?考古的古印度文明在公元前2500年的哈拉巴城,然后突然消失了,过了一两千年才出现了影响至深的有雅利安色彩的婆罗门文化。公元前2000年古希腊文化的克立特群岛上的米诺斯迷宫,然而它早就灭亡了,它和公元前800年左右的希腊化时代的建筑、文化、艺术完全不一样,连埃及法老守护神狮身人面像被它搬过来用作为斯芬克斯妖怪,它的文明继承于古埃及和古两河流域,然后又孕育了几百年后的古罗马,这就是为什么四大文明古国里面没有希腊的缘故。至于说南美洲的文明考古证明是公元几百年之后,主要形成在我国宋朝时候,而且对世界文明影响较小,还没有算在内。每种文明生存环境,生产方式都不一样,海洋文明和内陆文明不一样,农业文明和游牧文明不一样,我国古建筑主要是巢居、穴居、干阑式、夯土高台,靠,难道一定要有一个金字塔才算是文明了,那乌尔台不也是一堆土,哈拉巴不也是一堆土。外国人看中国文明羡慕的眼珠子都快掉下来了,你倒好,全盘否定。
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 总8477 【点出目录】
146历史研究需要理性

■ 游人 南京 2007-9-28 14:01:46

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  历史研究需要理性,而不是夸夸其谈。本人佩服楼主的勇气,顶一个
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 总8514 【点出目录】
147我懵了

■ 一八二零 阿城 2007-10-3 8:57:31 【作者文集】直接联系作者

回应 《典型的民族虚无主义》(钟声)
   初一历史书上说:中国是四大文明古国之一
  
   这是假的?
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 总8525 【点出目录】
148古汉民族作为血统种族基本已灭亡.楼主这一观点我承认.

■ 游人 上海路客.初夏 2007-10-4 2:55:06

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  楼主的文章从内容上讲大体还是比较实事求是的,至于你的出发点,和表现手法,本人不发表意见.
   楼主说的华夏文明的发展史有断层,我们今天继承的很多是碎片和变种.这个观点我赞同!历史发展至今古汉族作为一个血统种族基本已少之可怜,而成为了真正意义上的少数民族,这是事实!文化传承上亦是如此
   五胡十六国结束后全国汉族血统人口仅是汉朝末年的百分之几,几乎绝种!加之大量胡人,即多达几十个北方非汉民族南下中原定居与留在中原汉族混合形成了今天北方汉族的前身.
   而元灭南宋已打到海南岛,清朝则占领到台湾,南方及南逃的汉人亦难避免混血和亡国之命运,如今我们称自己为华夏或汉族,除精神上外已无多大实际意义,虽然这另人不很舒服但是事实.
   在文化继承上的确持续了近千年的胡人汉化,汉人胡化.起码今天全国通用的普通话就是清朝满族人入关后用满语化的发音去念古汉字且加入不少满族口语.
   以上这些可称为汉文化发展的断层和变种,呵当然也能理解是伟大的中华各民族大融合.就象我们今天所谓的汉族,与其称汉族,不如称之为汉族后裔比较恰当,可能在古汉人眼里我们都是"杂汉".
  
  
  
  
  
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 总8534 【点出目录】
149没那么严重

■ 北星 成都 2007-10-4 22:43:02 【作者文集】直接联系作者

回应 《古汉民族作为血统种族基本已灭亡.楼主这一观点我承认.》(游人)
  “五胡十六国结束后全国汉族血统人口仅是汉朝末年的百分之几几乎绝种”没有那么严重吧。胡人由于生存条件恶劣,加上经常互相杀戮,增长人口的重要方法是抢掠汉人充数。所以胡人中“胡”的血统随着时间的推移而稀释甚至消失。你看蒙古人和汉人区别大吗?胡人杀回来对汉人的血统影响不大。冉天王的杀胡令把除了鲜卑的大部分胡人都差不多给杀绝了。宋朝蒙古人一共才多少人?元时汉人多排斥蒙古血统你知道吗?只要有可能是蒙古血统的孩子都会被摔死。清时满汉是不通婚的。
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 总8546 【点出目录】
150胡夷血统或许就在你我血液里

■ 游人 上海游客.初夏 2007-10-5 3:26:13

回应 《没那么严重》(北星)
   "胡人由于生存条件恶劣,加上经常互相杀戮,增长人口的重要方法是抢掠汉人充数。" -----即便如此,那么被抢掠至胡邦的部分汉人才叫被胡人"稀释"
   公元317年西晋灭亡时汉族人口不到1500万.而北方各族大小夷胡总人口在350-400万左右,其中胡大族 晋、陕、甘三省境内杂胡20来万,,陕西另有羌、氐、匈奴80万之众,当地汉族人因战乱逃亡剩余80万,山西是匈奴羯族和鲜卑族天下,他们也有80万之多,残留在当地的汉族只有100万人,河北的鲜卑人应该有80万,而当地汉族人口不过150万人.
   胡汉人口总体比例为4:15 而北方地区则近乎1:1,先不说北方地区,就全国人口对比的4:15已经不能称作为被汉族稀释,可以称为融合或混合了吧.各胡作为民族的确消失了但胡血统可是深植于汉人血液中了.
   蒙古人,汉人,满族人,契丹人或朝鲜人等等,本身都是起源于东北亚的各黄种民族,先天身材相貌就没有很大本质不同,而不是因为他们与汉族融合后才与汉族人区别小.
   英雄冉闵只是把最蛮暴的羯族.白匈奴20来万人杀绝,但胡人人口最多的主流鲜卑和匈奴等等还是靠长期与汉人混血融合才消失的.
   "只要有可能是蒙古血统的孩子都会被摔死"-----确有类似记载.但问题是,在蒙古元朝对汉人长达100多年统治历史里,是否每个汉族母亲都会有毅然决心把有蒙古血统的孩子立即摔死呢?此说法究竟是美谈多于现实,还是现实多于美谈?平心而论很难说.
   至于满汉不通婚,清初严,清中松到清末已是似有似无.
   故我们称自己为华夏或汉族只有精神和文化上的意义,确切称为汉族后裔比较恰当,匈奴,契丹,鲜卑,满族等血统或许就在你我血液里.
  
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 总8680 【点出目录】
151非理性\非公正

■ 王闲运 guangdong 2008-2-18 10:39:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   关于"四大文明古国",如果按文明发源时间推算,中国自然算不上其中之一,甚至进不了前十,这点毋庸置疑,这一点,世界早有公论.
   但是"四古国"并不能诠释为"四个最古老的文明国家",而应定义为"古文明中教有影响力的四大文明"更为恰当一些.如果非要找出"古文明中较有影响力的四个文明",中华文明理应有其一席之地滴.而希腊文明最为今天西方文明的起源,当然也应入选.
   关于楼主所言"没有希腊文明就没有我们今天现代世界的一切",明显是代有极端种族主义色彩观点,将分析历史的理性与个人感情色彩混同一谈.希腊文明是今天西方文明的滥觞确凿无疑,但片面扩大其影响也是不公正的.希腊文明对近代西方国家的文化产生巨大影响力的关键在于其具备了近代西方民族国家发展过程中所需要的许多类似形式,而文艺复兴,也不是真的复兴古希腊\罗马文化,不过是借其名,来弘扬近代西方新兴阶层的崇尚人性,反对专專製,提倡人生现世的意义和幸福的人权观和幸福理念.断章取义的理解希腊文明是不稳妥的.实际上,世界发展到今天是所有文明共同作用的
  结果而不是某个文明(希腊文明)一枝独秀的结果.
   关于楼主对中国民族成分的分析也有失偏颇.民族的定义是什么?共同地域\共同语言\共同经济生活以及表现出来的稳定的共同心理素质这四个要素缺一不可,断章取义的以历史上某个时期民族融合过程中出现的迁徙\混血现象作为证据来说明中华民族是"亡国奴时期"不但是不尊重历史,更是 一种污蔑!以此可见,楼主大概不是中国人,才有这些妄论吧.
   楼主很想以一个客观的身份来阐释某些所谓"真实的历史"的行为值得肯定,但断章取义的理解某些文明来对中华文明进行攻击的行为却是非理性的,不值得提倡的.
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 总8734 【点出目录】
152汉的形成本来就是周边各种族的混合体

■ 北星 成都 2008-3-11 0:05:39 【作者文集】直接联系作者

回应 《胡夷血统或许就在你我血液里》(游人)
  汉的形成本来就是周边各种族的混合体。汉与满.蒙.契丹.朝鲜.越等民族的关系有点象菜与原料的关系,只不过有些菜下锅的时间要晚点,因此看起来有点差别。而这些菜很可能因为差别而被挑出来。摔孩子是父亲干的不是母亲干的。另外初夜怀孕的可能是很小的。在那种环境下有蒙古血统的孩子生存的几率是很小的。有初夜权政策的地方也不多,主要集中在陕西一带。还有蒙古总人口很少,而且分散在欧亚很多地方。作为贵族的蒙古人看的上的汉女不会太多吧,他看上的未必都能够搞到手。当时汉人同样有官员,同样有封疆大吏,而且在数量上占优势。这样说吧,蒙古人大约有200W,在汉族地区有80W是男人的40W,有性能力的20W,这20W有可能大部分血统不是汉人的10W,喜欢对女人胡来的5W,他们平均能够让女人怀孕5个就是25W,25W能够生存的估计不到3W。而当时汉人超过5000W。
  满人入关就40来W。八旗子弟最喜欢的妓院。到妓院是不可能有杂种出来的。传统的力量是很大的,官方不制约,满汉通婚的阻力也是很大的。
  
  
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 总8737 【点出目录】
153说实在我读完你的文章感到你的学识很浅薄

■ 一江春末 庆阳市的185号 2008-3-11 15:24:19 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  你的文化水平我不清楚是什么程度,而且你说的许多都是常识问题,你的 观点有可取之处,但是你开头还可以看,后面已经说是彻底的藐论。中华文明自古是独立发展的一支文明,东亚地区一直一中华文明为发展的核心,其百家思想和儒道思想的传乘,还有汉人的主体地位可以说是历史公论,即使五胡乱华期间汉人的数量仍然庞大,在文明起始时间中国是排不到前面,但你要知道文明做为古文明,时间并不是唯一的准则,还有你许多的错误我就不再一一列举,你对历史有了解,但是说石化这种文章你的水平还无法写,写出的话,只能象这种文章一样成为漏洞百出,错误满篇。如果是学生还有可能被你骗了,但是只要对历史有相当了解的人都不会被欺骗。你的崇西方论,可以看出你的素质等等,我想用垃圾来形容你也不为过
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 总9382 【点出目录】
154 多看些书没错的

■ 高艳阳 河南省信阳市信阳师范学院 2008-5-27 9:34:56 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  觉得楼主应该多看些书,多用心思考,什么是文明,什么是古国,什么是中国,中国的文明有什么影响!
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 总9580 【点出目录】
155拜读了

■ 眸迷离 山东 2008-6-22 18:53:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
   历史,尤其是世界史和考古,我知之甚少。读了阿里巴巴的帖子,让我长了不少见识。其文风也很严谨。而黑心大夫和钟声的回帖颇有些居高临下之感,谩骂就更让人不齿!我相信,要弄清古代史是离不开考古学的,也就是说要用科学依据作支撑,基本概念更要符合国际公论,否则,得出的结论只能蒙骗像我这样没有本专业知识的普通人。我相信,在一个偏好于把一切事物涂上政治或民族色彩的国度,人文领域伪史的存在是不足为奇的。
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 总10039 【点出目录】
156你倒是被忽悠的厉害

■ 小史 邯郸 2008-10-8 15:55:01 【作者文集】直接联系作者

回应 《拜读了》(眸迷离)
      楼主的文章是有可取之处,但文中他对我们的文明的鄙薄也看的很明白.你别因为他的这些话就否定一切了.
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 总10079 【点出目录】
157受骗上当

■ 盈正 上海 2008-10-14 2:33:50 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  老师从我打小时就教育我们,中国是四大文明古国.唉/原来是假的...她NN的,老师也说谎.
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 总10326 【点出目录】
158你不对!

■ 永遠的納格斯 深圳寶安福永橋頭塘尾 2008-12-21 12:11:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  我们祖国的文明仅仅是因为地域情况和欧洲中心文明带有了偏离,不至于如君所言,古老文明的遗址就是最真实的答案!
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 总10504 【点出目录】
159历史从来不是孤立的

■ 高艳阳 河南省信阳市信阳师范学院 2009-2-7 11:32:34 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

  你的观点貌似无懈可击,但是我有一点不太明白为何商朝时中国突然成熟,按阁下的观点中国在商朝时是不应该象我们了解的那样发达的,但是为何事实却与某些观点不符呢?其实,我觉得有些东西不能太条条框框,比如历史,它毕竟存在一些偶然性,如果总是拿某些国际观点硬加在中国历史的头上,我想是不太符合实际 的。
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 总11769 【点出目录】
160楼主脑残

■ 魏利华 北京 2010-3-24 15:28:31 【作者文集】直接联系作者

(读《中国不是四古国之一》

   通读全文发现:楼主逻辑混乱,你敢说你写这篇文章没有参杂自己的感情???说你脑残也不为过。读完文章有两个猜测:一,如果你是中国人,那你就是一个郁郁不得志的人,为自己私怨恶意攻击政府学者,尤不解恨,于是丧心病狂的攻击自己国家的文明。恨不得马上改爹换娘当西方人,怕别人说自己崇洋媚外,于是混淆逻辑企图蒙蔽别人。二,如果你不是中国人,我原谅你了,无话可说,因为我是个“三季人”。
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 总11774 【点出目录】
161溯古的意义在于继承而非自慰

■ 眸迷离 山东 2010-3-25 22:14:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《楼主脑残》(魏利华)
   认识历史是为了弄清既往史实,以便有所借鉴,有所继承或是汲取某些教训。我们大可不必从坟墓里为自己寻找什么荣耀和优越感,似乎不这样就不足以彰显自己多么爱国!给先人戴鲜花也好,戴假花也罢,都不能光宗耀祖。仅当我辈有了尊严和实力,才能在国际社会为自己的民族赢得光环。
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 总11781 【点出目录】
162中国是否四古国之一的背后

■ 雅政 山东烟台 2010-4-8 16:14:43 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国不是四古国之一》(阿里巴巴)
  很早以前就看过相关的贴子,只是对于历史仅仅是略知皮毛,考古却一窍不通,所以一直不敢大胆发言。但是看到很多网友对此贴的理解,在我看来实在有些谬以千里,也就想与各位交流一下看法,就当是抛砖引玉吧。
  “如果是按照‘四个最古老的文明国家’的定义的话,那么,我们中国,不要说四大,连前十大恐怕都排不上,它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝,不过三千多年的时间……”
  如贴中所说,如果按照“四个最古老的文明国家”定义的话,中国确实可能连前十大都进不了,但中国的文明也许并非只是开始于公元前1500年左右的商王朝。现在我们已经知道,商朝的青铜器制造和青铜器艺术、文字以及历法在当时都具有很高的水平,按照当时的社会发展水平,这些成就不可能凭空出现,在此之前肯定要经过一个很长的积累时期。那么在商朝之前的夏朝就可以看作是商朝文明的前积累时期了,也就应该划进中国文明史的历史范围了。
  况且即使现在没有考古发现,也不代表以后就一定不会有,就象在发现甲骨文之前商没被承认一样。不过,“在时间上紧随所谓‘夏王朝’其后的商王朝,其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代‘王朝’的任何记载”,如果这是肯定的,倒也确实有些不可思议。
  “文明(civilization)的几个主要特征:文字,金属冶炼术,城市国家(城邦),宗教礼仪,等等(雅斯贝尔的定义)”。如果我们承认这一点,那么夏朝也许并不能作为中国文明的一部分,但未必就没存在过。但在夏朝之前的三皇五帝时期,基本上就可以划进“神话传说”之列了,可以遐想可以研究,但恐怕不能作为“中国是文明古国”的证明了。
  虽然希腊最早的文明——米诺斯文明最早也是见于《荷马史诗》的记载,但历史学家承认米诺斯文明并非是依据《荷马史诗》,而是十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。中国的《史记》也曾记载过商朝之前的夏王朝,但却没有相应的考古发现来证明,这就是《史记》与《荷马史诗》的区别之一。
  其实作者的真正意图是想说明一件事:“这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已”。
  即使勉强可以把中国挤进“四古国”,那也不应该把现代西方文明的源头——希腊文明排除在外,这恐怕正如作者所说“只是政治上的需要”,如果连希腊文明都算不上“四古国”之一,那中国就更没有资格了。只是“四古国”名额有限,算来算去,只能把现代西方文明的源头——希腊文明排除在外了——借以贬低现代西方文明,把中国塞进去来证明我们的“根正苗红”,对于一个讲究出身、资历、血统甚至户籍的国家来说,这也是不难理解的,也是一惯的作法,在相当长的时期内,我们不正是以此取人吗?至于中国是不是真能挤进“四古国”,当然要看国际的公认,但如果中国人自己喜欢,那也无妨,但至少要搞清楚事情的真相,自己可以在家里偷偷喜欢,只是要拿到大庭广大众之下炫耀,就未免有些夜郎自大了。
  中国是不是四古国之一,那是需要考古证明的,不是想当然的以民族主义和爱国热情来捍卫的,更不是靠攻击和谩骂就能解决的。“考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌,二不是为了粉饰现实的政治。而是为了了解历史的真实,知道我们以前的路是怎样走过来的,以为参考,对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。”
  其实到了今天,中国是不是四古国之一真有那么重要吗?即使中国真是四古国之一,甚至是历史最悠久的古国,有一万年的历史,对于今天的我们来说有什么用?我们能躺在历史的回忆中国强民富吗?今天我们还不是照样贫穷落后?那也许只能证明我们的民族有问题了:疆土在不断扩大,人口在不断增加,但我们却一直在走下坡路,“一代不如一代了”。
  更重要的是,如果我们并不是四古国之一,却非要往自己脸上贴金,这种虚伪和做假是真正阻碍我们向前发展的顽疾之一,如果不能彻底改正,那么中国也许永远也不能强大昌盛,这才是我们最应该深思的。
  对于门外汉来说,也许无法分辩中外学者哪方治学更为严谨,我们应该相信中国学者还是外国学者?虽然这是中国人自己的事,但也是人类的共同遗产。在一个一切都要“政治挂帅”的国家里,在最应该自由的大学的课堂上,我们都没有言论上的自由,在对待有可能影响到深屋次的政治根基的“文明”的研究上,我们又能有多少自由可言?要知道,外国学者并不拿中国政府的工资,也不必看中国政府的脸色行事,谁更公正谁更独立已经不需多说了。
  当然,我们不应该因此就把中国的学者们说成是“江湖骗子”,他们也只不过顺承上面的意思去做罢了,“人在屋檐下,哪能不低头?”人要生存,更要生活,在这个大环境下,谁也不能避免它的影响。
  至少中华文明倒底如何,其实切身感受一下当今中国的社会就可以了。在民主、自由在世界大行其道的潮流下,却硬是打不开中国的大门,造假泛滥而且堂而皇之,腐败成风而且光明正大,地沟油、假冒伪劣、奸商,为了私利无所不用其极,而且已经到了足以与真善美分庭抗礼的程度了,这就是我们沾沾自喜的拥有五千年历史的中华文明?放进箱子底层晚上没人的时候拿出来自娱自乐也就罢了,非要拿到大街上显摆,嘿嘿!不说也罢!
  
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