从翰林院被焚看义和团
(阅读17838次)


搜索本论坛中的历史图片



 
 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3374 【点出目录】
1从翰林院被焚看义和团

■ 回廊主人 广西合浦 2004-12-23 1:18:23 【作者文集】直接联系作者


(读《中国翰林院被焚真相一说》

  周镳评曰:自甲午战后,保守的政府中一部分具备远见又掌握一定权力的人,迫切希望中国通过工业化强大起来,这是中国工业近代化之始,他们不断允许增加通商口岸,越来越多的外国商人和传教士随着封闭的中国市场被打开而深入中国县域以下的地方,这样,西方文明与普通中国人的接触就越来越多,这当中的冲突更由于西方宗教的不断渗入中国社会各阶层而日益尖锐,因文明优势而自视甚高的西方人多少看不起落后的中国人,中国人认为这更多的是帝国主义的傲慢。而当这种傲慢又常常是在炮舰政策中体现出来时,文明的冲突就被人利用了。中国极端民族主义组织义和拳就是在中外文明冲突中被利用,它以暴易暴为宣泄,其组织还有深厚的宗教迷信色彩,所以其行为就带有种种非理性走极端的作法。由于西后对西方各国反对她更换曾变法的皇帝强烈不满,便允许义和团合法化,以联手反制列强,但他们的结合则是中国保守昏庸政治力量与民间愚昧盲目力量的结合,这种危险的拍档关系最终酿下了大祸。
  义和团入京后与部署在北京的甘军大闹京华,不但大杀教民,而且大肆奸淫虏掠,整个6月份,北京城内被奸被杀的妇女不计其数。除了奸杀掳掠,被焚被毁的民居房屋更是不计其数,义和团在前门外大栅栏点火焚烧老德记洋货铺和屈臣氏洋药店,结果烈火乘风势迅速蔓延,一把火烧掉了附近的铺户1800余家,民居7000余间。汉朝末年甘肃部队在董卓的率领下进入当时的首都清君侧,则成了中国三百年大乱的导火索。目下董福祥的这支甘肃部队与义和团在一个愚昧妇人的愚昧指令下向11国宣战,攻打驻华使馆,街头击杀外交官与外国侨民,招致八国联军侵华,帝室蒙难,订下空前丧权辱国的《辛丑条约》!历史的重复有时真是何其相似啊。
  如何审视和叙述这样的历史必须慎之又慎,客观和公正往往不自觉受制于民族立场。其实何止民族立场,党派立场、阶级立场等等……有时都是我们探求事情真相的羁绊啊。
  
【点出目录】

222.83.196.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3378 【点出目录】
2回廊主人如此“高论”,令人齿冷

■ 张东 深圳 2004-12-24 1:34:03 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  你的立场是站在哪一国上?侵略中国的外国人是你什么人?侵略有理,侵略万岁?
  
  义和团的抗争就是愚昧了?是咎由自取了?应该听任外国人在中国横行霸道?义和团的形象就是那么丑陋了?你的对义和团的大段副面描述究竟想暗示什么你?这就是你的历史手笔和对历史事实的追求?
  
  
|廊图|
【点出目录】

219.133.80.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3379 【点出目录】
3小心啊,小心

■ 冬天有点热 深圳南山区 2004-12-24 7:39:24 【作者文集】直接联系作者

回应 《回廊主人如此“高论”,令人齿冷》(张东)
  如果回廊主人有关义和团的描述的不是事实,倒是可以说他诬蔑,给他贴个“汉奸”标签。
  
  如果是事实——呃,如果连事实也不可以说出来,是不是只能讲事实的反面——谎言呢?
  
  
【点出目录】

219.133.73.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3380 【点出目录】
4看你给历史书害的

■ 半日闲人 北大物理 2004-12-24 10:00:37 【作者文集】直接联系作者

回应 《回廊主人如此“高论”,令人齿冷》(张东)
  稍微了解一点义和团暴力情况的人都知道,外国公使馆中被义和团杀死的第一人,是日本使馆书记官杉山。他死于光绪二十六年五月十五日(1900年6月11日),却很少有人知道在此前一天,清政府的安徽提督姚氏已先于日本书记官被拳匪杀害。
  
  那日他身著清廷官服,外表决无“二毛子”之嫌。但是由于他在京城游走时,见“遍地皆拳匪,声言杀鬼子”,这位提督大人不知深浅,当时喝令拳匪说:“升平世界,尔辈休要妄言!”说完他还不罢休,接着吓唬说“汝辈今欲杀鬼子,行看将为鬼子杀也。”(参见《西巡回銮始末记》卷二。光绪三十一年[1905年]上海书局石印,《庚子教会华人流血史》,文海出版社有限公司1935年印行,下同)
  
  他的警告在两个月之后即被证实。但当时却惹得众拳匪哗然大怒:各路神仙在上,岂能有国人敢于这样为洋鬼子辩护?!不是二毛子还能是什么人?即刻将之拽下马来。都死到临头了,提督大人才意识到事情的严重性。他极力辩解自己决非什么“毛子”,而是堂堂安徽提督、清廷大员。已然晚了。清军京营中武弁李某闻讯奔驰而至,为之辩解。但也全然无济于事。为什么?就因为拳匪为姚提督验明正身而焚的香、烧的纸,烟灭灰不飞,于是这位清政府官员竟白日凭空在京城惹祸上身,死在众匪大长矛刀之下。前去抚尸痛哭的姚提督亲友和营官等,皆因与这个“二毛子”关系密切而断命于刀矛之下。而为这个“二毛子”说情的京营官李某,若不是扔下随身携带金银财宝,及时策马奔逃,也将死于拳匪乱刀之下。
  
  如何证明是不是二毛子呢,焚香,烧纸。因为姚提督“验明正身”而焚的香、烧的纸,烟灭灰不飞,便被证明为二毛子,便可杀,这提督(即安徽省军区司令)还是一政府大员呢,义和团的思维方式之愚,行为方式之蛮,由此当可见一斑。
  
【点出目录】

162.105.21.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3387 【点出目录】
5用煤油灯也要杀的!

■ 我不是毛子 山东 2004-12-25 0:18:04 【作者文集】直接联系作者

回应 《看你给历史书害的》(半日闲人)
  义和团最早就发生在我老家附近的地方,这个集极端民族主义,盲目排外主义于一身的暴民意识下的光怪陆离野蛮血腥的集体颠狂运动,居然被某些人为了给自己找到历史理论根据而被捧到了天上,这是中华民族的耻辱与悲哀。
  
  如果你是个农民,那么你家里有洋油、洋火,洋钉或者其他任何带着“洋”字的,那么你就是三毛子。那么就可能被活活打死,或者被烧死,或者被活埋,或者被校死,或者被砍头。。。如果你还是个女性的话,那么花样更多,比如头朝下埋入土中,然后生殖器插上爆竹。。。。
  
  而当时中国农民中死于该场暴乱的人数绝对惊人,只是被后人不断掩盖,就在山东等地你现在找老人聊义和团,他们口里肯定还是匪字当头。所以,义和团被各界人士视为匪,有错么
  
【点出目录】

221.232.14.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3394 【点出目录】
6小平说了

■ 黄小平 齐齐哈尔 2004-12-26 7:56:23 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  good!!!!!!!
|廊图|
【点出目录】

218.10.140.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3529 【点出目录】
7文学的倾向问题

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-14 20:53:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  文学应该为积极正确的思想服务,树立良好的道德风尚,科学引导群众的政治觉悟。这篇文章使我想起85年学潮----当时我也在抵制日货----按该文逻辑我也是匪。其观点之可恶在于置民族大义于不顾见小节而忘命。试问历史上哪一场群众运动没有造成损失,哪一场革命没有冤魂?如果还想不通就把《鬼子来了》多看几遍,再想不通就去找几个死在拳匪刀下的冤魂的坟头磕几个头。
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3531 【点出目录】
8野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义

■ 回廊主人 广西合浦 2005-1-15 0:04:32 【作者文集】直接联系作者

回应 《文学的倾向问题》(黑心大夫)
  野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义。
  
  如果使用连沾洋字的事物都被杀,看看当年,电灯,电报,火车,轮船,这些事物是不是要毁灭?使用这些新事物的人是不是要杀掉?学习新科技、新知识的人是不是也要杀掉?义和团确是这样的,我曾看到一记载,有一学生被拳民杀死,只为他别了一支钢笔!
  
  当年谁抵制新事物?慈禧皇太后及守旧派,因为火车会振坏了龙脉,结果李鸿章修了铁路只能用骡马拉。幸守旧派还不至于要杀李鸿章、张之洞。而现在我们知道,是火车、轮船、新知识带来了中国的进步。而不是慈禧太后的守旧派们,如果真要说守旧者的作用,那是反作用力,更加激发了摧毁后旧制度的力量。
  
  如果在中国的外国人都可杀,我看杀害外国平民、记者的伊拉克武装分子是不是值得鼓励表扬?
  如果毁坏本国文物典章是小节,是不是炸了巴米扬大佛的塔利班值得效法和学习?
  如果带洋字的事物必须禁用,是不是塔利班禁用电视,禁止妇女学习、工作和接受文明,使用中世纪法律统治人民的反文明进程的手段应该弘扬?
  
  人类文明发展到了今天,抵制日货或美国货、英国货等口号已经是不合时宜,因为市场已经不是资本主义初期赤裸裸的靠炮舰政策来开拓的。当今开拓市场的手段是跨国公司、资本的自由流动和技术,而科学技术是人类文明的成果之一,而且许多发展中国家也参加了市场竞争,而且,社会主义的资本也开始向全球流动,中国的跨国公司也出现了。世界贸易也有了个“WTO”,有它自己的组织和法律规则。中国的部分主权向它让渡,你看前些年我国的法律不合人家规则的不一样要修改得符合其规则?当然加入该组织的各国也一样。所以你喊抵制日货,我并不认为你高明,当然你个人不买是你的自由无可厚非,但是形成政策让政府号召人民抵制是违反WTO法律规则的,从而也是违反了本国法律。
  
  民族大义不是愚昧和盲目,更不是野蛮和反文明。
【点出目录】

222.83.196.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3542 【点出目录】
9不要走极端2

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-16 18:20:20 【作者文集】直接联系作者

回应 《野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义》(回廊主人)
   你在民族极端主义里兜圈子,忽视了义和团运动产生的历史条件和时代背景。对一个具体问题把它极端化了。近代日本也有过类似的遭遇和反抗其灾难比中国深重的多,大盐八平郎的壮举,三原里抗英精神难道都是愚蠢的举动?“我曾看到一记载”的真实性有多大?在煽动性宣传面前你能够保持多少理智?对群众运动的消极否定是错误的。很难想象你会对文艺复兴怎样评价。群众运动是民主的觉醒它推动上层建筑改革,促进政治扬弃,是社会需要改良的怒吼。“伊拉克武装分子”所处的环境和义和团有多大区别?
   至于“WTO”那年头叫GATT今后千万不要搞错。举例要有具体关联,对照一定要有可比性,条件和假设要有真实性和可操作性。“野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义”。你坐了慈喜的位子就可以天下大治?带领中国屹立于世界民族之林?考察人的认识,文化进步以及意识形态的发展和进化是不能摈弃历史唯物主义法则的。生产力的发展有它自身的规律。抵制日货的时代背景你可以再深入了解一下。“不合人家规则的不一样要修改”保护幼稚产业,替代国价格,反倾销诉讼,软着陆都不要了?来个俄罗斯休克疗法?非祸国殃民不可。
    今之视昔尤后之视今,考虑问题要联系历史条件。
  
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3543 【点出目录】
10义和拳运动的反帝是自发和盲动的

■ 回廊主人 广西合浦 2005-1-16 20:47:34 【作者文集】直接联系作者

回应 《不要走极端2》(黑心大夫)
  大夫您好,您的第一句话我就不能同意。您说我忽视了其产生的条件和背景?我想你没有看仔细,《从翰林院被焚看义和团》短评虽短,但我想我还是基本把产生义和拳的背景和条件说了出来:它是在帝国主义欺压下产生,与“教案”事件密切相关。而且在第一段用了多半段的篇幅。接着,我想我指出了义和拳的本身的一些特点:与民间的报复相似,以眼还眼,基本不分清红皂白;还有宗教迷信色彩浓厚。再次,我讲明了它合法化的原因:西太后想利用它民间组织的特性打击在华外国使馆,而政府不用负责任,事后政府又镇压了义和团就证明了西太后的无赖丑恶。再而,点明了保守的政治势力和盲目愚昧的义和拳相结合给国家造成严重后果。
  不知道您是不是看了呢?
  
  综上,义和拳(团)运动并不是您认为的民主的觉醒,中国的民主觉醒并形成规模是孙中山等人的革命活动及以后的五四运动激励的结果,这题外话就不扯了。
  
  至于和伊拉克武装分子连系起来,主要是他们都是盲目的、有武装的、极端民族主义的。本月13日又有一法国左派报纸《解放报》女记者被绑架生死未卜。此前一星期,一约旦商人在巴格达被伊拉克武装分子杀死,帮这个外国人工作的几名当地雇员也不能幸免,同时被害。
  
  GATT和WTO可以说是血脉相连的,一脉相承的。WTO中的许多规则就直接使用的GATT的。就是您所指1985年,日本产品进入中国也是两国和平平等协定的结果,已经不是“皇军”用炮打开的市场。所以你提出要抵制日货并不高明,政府绝不会不讲信义地将日本产品拒之境外。在当时,抵制日货最高兴的是国内落后的官僚的国营企业。
【点出目录】

222.83.197.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3552 【点出目录】
11受洋人的毒太深了

■ 风影 天津 2005-1-17 21:24:47 【作者文集】直接联系作者

(读《中国翰林院被焚真相一说》

  读了这篇文章,总觉得似乎和我读过的外国人的文章观点及其相似。西方所谓的学者,其实是政治流氓,早在义和团运动兴起之前,就谈到中国人的愚昧无知。他们认为他们是文明的化身,上帝的使者,有责任和义务来教化愚昧的中国人。他们来了,中国人说他们是侵略,他们说是送文明。他们利用大炮让中国政府领教了西方的文明。他们利用政府对洋人的害怕到处欺压中国乡民。试问,当你有理无处伸,你的亲人死在洋人或洋人主持的二鬼子的刀下,你会把另一个亲人送上去再让他们杀了吗???凡是又因才有果,我承认,义和团杀过好人,但它主要杀的是坏人,当义和团不堪忍受中外反动势力的压迫奋起反抗之时,他就开始被西方妖魔化了,西方人很少知道传教士是怎样再中国杀害中国善良的乡民的,可他们都知道传教士来华是为中国人送福音的。他们知道义和团是一群暴徒,杀人不眨眼的魔鬼。这是西方人的学者加政治流氓的杰作。他们不会放过任何一个机会来证明中国义和团是流氓和暴徒,并留下了很多作品,义和团都是写不认识子的乡民,更没有那种证明帝国主义侵略、杀害的意识,他们只知道你不让我活,我就不让你活的舒心。这就是义和团,一个利用宗教意识唤起民众讨伐洋人和清政府的义和团。他们是愚昧,他们不可能不愚昧。他们是草根阶层,不愚昧早就变成了崇洋媚外的汉奸了。但他是中国人的脊梁、中华民族的脊梁,他们知道反抗。按照卢梭的观点,反抗是国民的权力,你可以不使用你的权力,但你不能剥夺别人的权力。尽管义和团运动尚存在着很多不足和遗憾,但它的精神光耀千秋!可怜的是目前国内一些所谓的学人,拾其100年前西方政治流氓的邪恶论调,也在不遗余力攻击和诬蔑义和团运动。我觉得实在可怜。
【点出目录】

202.113.19.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3554 【点出目录】
12执着的让人钦佩

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-17 22:01:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《义和拳运动的反帝是自发和盲动的》(回廊主人)
    有些文章后人看了会替我们脸红。且不谈民族立场问题,就群众运动做一下探讨。我在其他文章里谈到过民族矛盾是超出道德底线的,因此群众运动的对象必然受到残酷的打击。群众运动可以按对象,任务,形式,内容,历史时期,目的的不同具体分类,再客观评价公正的下结论。免得英雄蒙怨,小人得志。
    受压迫民族通常首先需要的是一个强有力的民族中央集权政府来结束混乱,因为这样能够更好的保护国家的根本利益。其次是在民族政府基础上实现民主,使社会财富分配更加合理。最后是推行泛民族主义政策实现跨国家地区联盟,参与国际分工进一步增强国家竞争实力。这一观点我在另一篇文章里也作过阐述。由此不难解释阿富汗塔利班专政和萨达姆家族统治。现在除非有一个能够代表该国人民根本利益的政府出现,否则暴力反抗还会继续下去。这是历史发展中的否定之否定过程。
    中国的经济改革整体上是很成功的。其中一个原因是政府相当程度上尊重人民的意见。另外即使在最封闭的年代也有香港这个窗口把国际上先进的东西带进来,其他诸如出国留学制度,建特区搞实验等等都是有中国特色的。但是抵制日货这类举动也和美国人到商场里大砸中国商品,西班牙烧中国皮鞋一样让人痛心。在国际政治与经济领域真正的平等是不存在的,因为平等只是数学上的概念,世界上找不到两片相同的树叶。
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3565 【点出目录】
138名中国人遭遇 伊拉克义和团

■ 和尚 昆明 2005-1-19 22:24:53 【作者文集】直接联系作者

回应 《义和拳运动的反帝是自发和盲动的》(回廊主人)
  中国新华社记者驻巴格达蒋晓锋在前方报道中,已将伊武装人员称为恐怖分子甚至犯罪分子(今晚九点中央新闻台关于8名中国人被绑架的谈话节目)。如是这不是我们的中国同胞,而是其他国家的平民,是不是就该被绑架和被杀害呢?
  如果我们将这八名中国同胞与一百年前被义和团杀的外国侨民换位,是不是说这八们同胞就活该命贱似泥呢?
  是错的就是错的,我同意您的看法。
【点出目录】

220.163.14.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3572 【点出目录】
14拿明朝的剑杀清朝的官

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-20 18:54:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《8名中国人遭遇 伊拉克义和团》(和尚)
  如果你被人煽了一巴掌就把人家的手砍下来是不是很合理?如果强盗奸杀了你老婆又抢了你的钱,你的邻居朋友不仅不帮忙反而讥笑你活该会怎样?如果你杀了强盗又是这些人都说你残暴会怎样?谁是鼠辈小人?鲁迅一生都在呐喊就是没把现代阿Q们唤醒。真让人心痛。伊拉克死了多少人?美国强盗死了多少人?是谁给伊拉克带来了混乱,饥饿,贫困,死亡?国家民族生存都成了问题还谈得上对外国人保护?强盗和鼠辈小人们的命是最值钱的又是最不值钱的,全在于你站在哪个立场上。
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3573 【点出目录】
15文化界总有一些人会患上露阴癖

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-20 19:25:54 【作者文集】直接联系作者

回应 《受洋人的毒太深了》(风影)
  看了你的贴子真是大快人心。“野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义”。是在上个世纪3,40年代青岛会议上一个姓汪的总裁最早宣扬的。没想到倭寇被DaDao了这么多年又听到这个论调。你说蒋委员长如果在世会怎样处置?咱们文化界总有一些人会患上露阴癖,让我来下个诊断吧!
  诊断依据:
  1病史:近几年总要找机会侮辱民族英雄做吆头吸引别人注意。
  2症状:站在强盗的立场上不停的喊我被中国人害了。
  3体征:在网站上发表反群众运动(反动)言论。
  4试验检查:发贴规劝无效。
  结论:露阴癖
  R:
   1.氯丙嗪10mg t.i.d
   2.必要时电休克治疗。
                        医师: yinyan
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3576 【点出目录】
16群众运动必定=革命??

■ 回廊主人 广西合浦 2005-1-20 23:40:16 【作者文集】直接联系作者

回应 《文化界总有一些人会患上露阴癖》(黑心大夫)
  大夫有句话:
  “在网站上发表反群众运动(反动)言论”。言下之意,群众运动即为革命运动,反群众运动即反哥命运动(反动)。总觉得大夫的思想还停留在某个阶段。
  文化大革命可是全国人民都在运动的运动呢。
  
  义和团运动有反帝的一面,但它是走极端的。极端仇视西方的一切,迷信落后的表现更为普遍,如“刀枪不入”的说法,为了证明这点,常常有义和团成员自以为真的修炼得道,拉着清军中的洋枪营士兵非要人家给他一枪来证明他的法术,结果非死即伤,即使这样,还是怪自己某某原因导致的。
  极端民族主义和落后愚昧是它最大的特点,也是它最后成为被保守力量利用的工具的原因。从兴起到失败,它整个过程与革命的性质相距甚远。
  
  “野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义”是我自己的看法,如果和汪精卫的话雷同,则纯属巧合,我没有看过他的文章,我的更多时间用在计算机书籍上(我的专业)。用这句话对照义和团的一些行为,我觉得没有错。
  
【点出目录】

222.83.196.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3577 【点出目录】
17露阴癖还有一点点题外话

■ 回廊主人 广西合浦 2005-1-21 0:15:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《文化界总有一些人会患上露阴癖》(黑心大夫)
  大夫有言“网站上发表反群众运动(反动)言论。”
  推论出:群众运动必是革命运动。
  ??
  以这看看历代农民起义,阶级论点有点重哦。不过这个问题在如今学界的共识是:确实不太值得研究了。古代农民起义具不具备革命性质?现在看法更多是认为调整了生产关系,而非颠覆了生产关系。
   本贴系题外话、跑题的贴子,请勿跟贴。
【点出目录】

222.83.196.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3578 【点出目录】
18义和团的现代传人

■ 快乐的杀手 北京 2005-1-21 1:53:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《8名中国人遭遇 伊拉克义和团》(和尚)
  “左派分子”对此常说“都是美国惹的祸,害中国人无辜地为之买单,你们要抓就抓美国人和日本人吧,他们才是你的敌人,也是我们的敌人”。 前些日子,“左派”们还在为伊拉克恐怖分子虐杀美国平民、劫持他国平民而欢呼雀跃呢。而今天8名中国平民却如同美国人质的命运一样,何止是“城门失火,殃及池鱼”? 虽然“左派”们以反民主、反人类的本性肆无忌惮地支持“恐怖主义”,而这回,恐怖分子再次毫不领情地以8名中国人质做赌注,要挟中国政府在伊问题上迅速表态,否则要在48小时内处死中国人质。
  
  看来中国人质事件又一次逼着人们不得不面对一些人特别是一些“左派分子”习惯以看客心态对待国际恐怖主义问题。他们对于西方的任何倒霉事要么幸灾乐祸,要么不表同情,认为是对以美国为首的西方文明的一种惩罚。这绝对不是一般的民族主义情绪,而是混杂了数百年来义和团式的仇外和反现代文明的情绪。
  
  不同国家之间自然会有利益冲突,但一些人的民族主义情绪超出了这种自然、有限的程度。这种情绪的最大特点是缺乏真诚,处处表现得那么虚伪,骨子里的崇美媚美和外表的反美憎美混在一起,既想移民、又和美国人结婚,甚至一夜变成美国人;怀里揣着绿卡或美国护照,而嘴里又要呼喊DaDao美帝国主义。这种嘴脸现在到是司空见惯了…
  
  其实,真正的民族主义和爱国主义应该是在经济政治各方面把中国的事情做好,使我们真正与西方大国一样,在经济实力和社会制度方面有优势,感到自信。
  
  恐怖行径历来都是泯灭人性中最可贵的东西,拆除一切道德防线,不择手段。恐怖主义向来泯灭对生命的敬重、对他人的同情心和人的起码良知。
  
  所以你会发现,恐怖主义不仅视美国人的生命如草芥,也视中国的生命如草芥,而不论一些中国有些人多么同情他们。恐怖主义的价值体系与文明的价值体系是完全颠倒的。在恐怖主义的价值体系中,生命的价值无足轻重;在文明价值体系中,生命的价值至高无上。不仅如此,恐怖主义正是利用了文明对生命的敬重,来做出那些残害生命的事情。希望有些人认识到,恐怖主义不仅与美国和整个西方世界为敌,而且只要他们感到必要,也会毫不犹豫地以中国人为敌。有些人特别是那些在网上为恐怖主义摇旗呐喊的“左派分子”应该认真反思自己观念中那些与恐怖主义相同的东西。
  
  可是俺注意到,我们对这些可恶的恐怖分子还在尊呼为“武装人员”呢,嘿嘿,俺是真心有不甘哪!
  
【点出目录】

61.49.230.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3589 【点出目录】
19有趣

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-22 11:49:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《群众运动必定=革命??》(回廊主人)
  为啥不举天安門广场事件的例子?文革和89动乱都是自上而下发起的,根源是高曾的权利之争,这根本和群众运动的自发倾向和改良特点相悖,正确的定义应该是社会动乱。
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3591 【点出目录】
20研究历史事件的方法问题

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-22 17:41:50 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  实际上对历史问题的绝大多数理论是错误的。因为他们依据的是信念而不是理性,更不是科学实验。各种时髦的理论想走马灯似的盛行一时,每一种都反映了当时时代的知识和偏见。因此世界历史是在曲折中前进和发展的,不可能有绝对的明智和正义理性。我曾经提出过用控制论分析历史问题,虽然偏向于技术,但是技术是科学是生产力,用科学的方法看问题也许能找到更多答案。
  后人对历史事件分析的方法很多,但是其中大部分缺乏学术价值。因此对现实生活缺乏指导意义。一些文章“象不妊的母牛一样”看了让人感到窝囊。有价值的文章对历史事件不仅能够公正的评价并且能够提出解决问题的方法。例如鲁迅,孙中山这样启蒙导师的文章政论。
  对《义和》一文的看法大多数人持批评态度,其原因是它伤害了民族自豪感。作者不幸的站错了立场。对于义和团运动的背景作者分析的并不透彻,甚至忽视了它积极的一面。该运动的产生源于农民阶级对外国势力和腐败官僚压迫的反抗。他们的斗争精神是侠客式的。在当时的历史条件下农民领袖受到太平天国失败的影响,为了使运动能够存在提出了扶清灭洋的口号。这种对政府的顺从还受到在广大农村影响深远的儒家思想的强化。清政府对义和团并不信任,对其组织信条中的神鬼迷信根本不屑一顾。象李鸿章张之洞之类经历过第一次火烧圆明园的洋务派大臣非常清楚,这些人打不赢仗。当时的清军是洋务后的军队。就装备而言和八国联军基本在同一水平,军队数量又在敌人之上。这也是慈喜敢处斩主和派大臣并向洋人宣战的资本。(只是军队组织,训练,指挥,供应还差的远。)很明显战时让义和团拿大刀去送死,并且利用义和乡勇铲除洋人在农村中的势力是最佳的选择。因为这样做既除了民变后患又打击了洋人的殖民基础。后来改抚为剿充分暴露了朝廷的奸诈。让洋人知道清政府垮了你们的利益谁来保护?借此抬高谈判的筹码。这在后来的太后亲属不加重刑,赔款分期尝付的条款中得到了充分体现。正是对政府的顺从和儒家思想的指导所以义和团很轻易被清政府镇压下去。义和团失败以后农民运动的内容从反帝扩大到反封建专專製。他们很快抛弃了传统思想的束缚,选择了倡导自由和民主的孙中山。
  中国农民运动不是盲目的,他们的打击对象是腐败的清庭和帝国主义。我们可以作一个假设,如果义和团的组织是先进的,指导思想是科学的,斗争方式是高明的,在战争中消灭了敌人又壮大了自己后果会怎样?政治改革必然不可回避,清政府要么倒台要么立宪,这样的结果是统治者极不愿意看到的。这一点从袁世凯按兵朝鲜见京师危机而不救可以看出。野心家充分保存了实力,战后又怂恿清军第10和31镇入关兵谏。最终成为北京政府的实际统治者。
  义和团运动和汉末之乱不同。较近似的有越南的勤王运动和朝鲜的甲午农民战争。其失败的根源是没有先进的思想作指导,没有彻底的革命纲领,没有明确认识到封建制度的腐朽和绝对反动性。思想仍然停滞在儒家教条里,对有一个好皇帝,忠孝双全报有太多幻想。因此在中国革命者没有找到三民主义或马列主义之前反帝斗争是不可能成功的。
  对历史事件的分析要有严格的时间近因关联原则,遵守历史唯物主义法则。我提出过用明朝的剑杀清朝的官的批评。因为不同历史时期的政治,经济,文化等诸要素差别很大。所以举同一时期有相似文化背景,相同社会矛盾,相同民族遭遇的例子更能说清问题。
  
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3594 【点出目录】
218位同胞被释,是非未清

■ 回廊主人 广西合浦 2005-1-23 6:40:58 【作者文集】直接联系作者

回应 《8名中国人遭遇 伊拉克义和团》(和尚)
  8位同胞被释,国人可松一口气了。
  
  绑架美国人是犯罪,绑架中国人是不是犯罪?
  绑架罪在国内是大罪,在伊拉克是无罪?
  中国要不要严惩绑架犯罪行为?
  如果不提出惩罚,有没有纵容的嫌疑?
  什么是“是”,什么是“非”?
  黑心大夫谈理论,不如先谈是非。
  
  近闻:
  孔泉1月20日说,……我有必要向你重申,中国是恐怖主义的受害者,中国一贯坚定支持国际社会共同努力,打击任何形式恐怖主义活动,这一立场非常明确,十分坚定。

【点出目录】

222.83.196.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3599 【点出目录】
22《学无师》--读史有感

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-23 15:48:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《8位同胞被释,是非未清》(回廊主人)
       《学无师》            --读史有感
  
       理义难容惑党争,
       执着有甚辜鸿铭。
       汗青可鉴理自清,
       英雄自有后人评。
       世事无常求变通,
       人权天赋自公正。
       各抒己见道大同,
       何不进学求精通?
  
   赠贵网站闲诗一首,请多批评。
   西安 殷晏     
【点出目录】

221.11.33.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3930 【点出目录】
23是非善恶

■ 夕边 东莞 2005-2-17 14:18:01 【作者文集】直接联系作者

(读《中国翰林院被焚真相一说》

  只要是在自己掌握的材料基础上,根据自己是非善恶标准作出的判断都值得尊重。
   日本发生地震,电视镜头中的小孩惊恐万状,伏在地板上,有邻人欢呼。与同伙提及,我流露出怜悯、对幸灾乐祸不敢苟同之意,竟遭“群起而攻之”。
   外国人对中国人的欺压杀戮,国人对国人的杀戮,真的有很大差别吗?
  
【点出目录】

219.130.14.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总3974 【点出目录】
24精神和鉴真一样崇高

■ 水泊昆仑 江苏 2005-2-23 22:49:48 【作者文集】直接联系作者

回应 《是非善恶》(夕边)
   洋人并不都是侵略者,传教士并不都是间谍,明末清初欧洲的传教士对当时贡献极大,无论军事,历法、计算、绘画、音乐等等,他们远涉千山万水,只为传播福音,精神和鉴真一样崇高。
   义和团是实足的愚昧,邪教本性,愚昧和冲动才会被利用。就象利用无知者造反,利用青年人搞斗争一样。
  
【点出目录】

218.93.163.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4112 【点出目录】
25是你仍在圈子走不出来

■ 生命有价 中国 2005-3-16 7:07:40 【作者文集】直接联系作者

回应 《不要走极端2》(黑心大夫)
  这段历史已经过了一百年,而你还走不出来,理性地看待历史问题,还抱着民族主义立场。民族主义是一把双刃剑,一旦胡乱发作起来,就会伤及自身。应该理智地分析历史,不能因为义和团有反帝的一面,就把他们当作正义的化身,就说他们反封建、民主云云,他们还“扶清灭洋”呢,在慈禧太后的纵容下横行北京,扰乱国事,像总理衙门两大臣因外交事务须与洋人协商,在途中被守城门拳民被拦下,两大臣以国事重要与拳民辩论,义和团民即就要动刀子杀人!结果二人及护卫不敢坚持就打道回府了,义和团眼里哪里有什么国家,事例很多。
【点出目录】

218.58.168.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4122 【点出目录】
26请黑心大夫看一篇文章

■ 回廊主人 广西合浦 2005-3-17 20:02:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
    黑心大夫请拨冗一读,近代史学者袁伟时与记者关于中日历史问题的问答。其中有涉及义和团的话题,也有三元里抗英的谈话。网易2005年3月17日
【点出目录】

222.83.196.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4123 【点出目录】
27蔡元培、李大钊、陈独秀、鲁讯关于义和团的一些议论

■ 小人 中国 2005-3-18 0:40:51 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  对于从西方传入的新式教育和西方文化典籍,义和团更是视若寇仇,例如义和团将教堂教产烧毕之后,又将北京城内外所有凡沾“洋”字各铺所储洋货尽行毁坏,或令贫民掠取一空。并扬言在杀尽教民后,还要将读洋书之学生一律除去。于是学生们仓皇失措,所有藏新式书籍之家,悉将书付之一炬(杨典浩:《庚子大事记》)。当时许多人,包括不少在新式学校读书的学生,只因为身边带了几本“洋装书”就被义和团以“二毛子”的罪名处死,甚至“曾有学生六人,仓皇避乱,因身边随带铅笔一枝、洋纸一张”,结果被义和团搜出,“乱刀并下,皆死非命。”(《义和团史料》188页)。
  
  由于义和团运动不仅对本世纪初的中国造成了巨大的戕害,而且对以后整个民族命运和文化的走向造成了巨大的负面影响,所以后来众多主张学习西方、推进中国思想文化改革的五四思想家,都几乎没有例外地反复将义和团运动作为民主科学和政治制度进步的最典型反面例证。
  
  比如蔡元培说:“满洲政府,自慈禧太后下,因仇视新法之故,而仇视外人,遂有‘义和团’之役,可谓顽固矣。”(《华工学校讲义》)李大钊在他著名的宣言性论文《东西文明根本之异点》(1918年7月1日)中斩钉截铁地说:“时至近日,吾人所当努力者,惟在如何吸取西洋文明之长,以济吾东洋文明之穷。断不许以义和团的思想,欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。”同年,陈独秀发表在《新青年》上的《克林德碑》一文,更是全面分析了义和团运动在五个根本方面反时代潮流的特征,陈独秀最后总结说:
  
  照上列的事实看起来,现在中国制造义和拳的原因,较庚子以前,并未丝毫减少,将来的结果,可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑,必须要叫义和拳不再发生;要想义和拳不再发生,非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。
  
  持同样看法的还包括鲁迅,他在一生的大量文章中,经常提到义和团运动是对中国进步的“反动”。
  
【点出目录】

202.105.126.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4124 【点出目录】
28大错误的观点

■ 小人 中国 2005-3-18 1:08:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《不要走极端2》(黑心大夫)
  
  在告别20世纪、迎来21世纪时候,大家都不约而同地总结着整整一个世纪以来的历史。
  
  我们民族在20世纪的进程经历了那样巨大的曲折和艰辛,这在不小的程度上恐怕应该归咎于世纪之初那起始的第一步——狂暴地席卷了大半个中国的义和团运动。正是这个运动,不仅鼓荡起当时亿万国民以一种完全非理性的世界观念,看待与西方列强的压迫同时并存的先进的西方文化,而且更鼓动他们狂热地从民族本土文化中,发掘出极其保守的政治模式和蒙昧的巫术信仰,以抗衡这一切外来的影响,抗衡中国内部一切改革求新的要求和尝试。更令人喟叹的是,这样一场劫难过后,国人非但没有对它给予全面的理性反省,相反,倒是不断结合以后中外关系新的境况而为它加上“爱国主义”、“伟大的群众运动”、“造帝国主义的反”等光荣耀眼的名号。因此,当我们现在又一次面临新世纪的时候,总结一百年前这场运动及其文化观念的教训,就是一件温故而知新的工作。
  
  义和团运动核心的文化观念,就是认为一切西方文化与那些欺压中国的西方列强一并都是魔鬼的化身,他们是在用无比险恶的邪法来破坏“天朝”的礼义孝悌、忠君法祖等等神圣无比的制度。义和团甚至根据自己狂热信奉的原始巫术而将一切洋人、洋物竭力“妖魔化”:“(洋)银必取中国人睛配药点之,而西洋人睛罔效,故彼国人死,无取睛事,独中国人入教则有之。……(洋人)能咒水飞符,摄生人魂与奸宿,曰神合。又能取妇女发爪置席底,令其自至。取男童女童生辰粘树上,咒之,摄其魂为耳报神,……甚或割女子子宫、小儿肾子,及以术取小儿脑髓心肝!”显而易见,以这样的眼光为基础,非但根本不能认识近代以来世界文化格局的巨大变化和造成列强欺压中国的真正原因,反而只能将中国国民的世界观念和民族观念逼入极端的蒙昧和狂热的反现代化潮流之中。
  
  义和团运动悲剧的另一重要方面,在于它对内的反对一切政治上维新变法。比如义和团大肆宣传上天诸神如何对戊戌新政震怒不已;许多支持义和团的士大夫更明言:戊戌变法期间的“倡立民权”乃是今日之祸根(《义和团史料丛编》一册131页);义和团开始围攻各国使馆以后,那些不久以前曾经以大办堂会的方式聚会同贺慈禧诛杀戊戌六君子的守旧派官僚,此时再次照例召集戏班子连日唱大戏以事庆祝(《义和团史料》183页)。而在义和团运动中备受慈禧信赖、最坚决地主张支持义和团围攻使馆剿灭洋人的大学士徐桐等人,恰恰就是以道学自任,“恶新学如仇”的反维新派的核心人物。
  
  作者:王毅
【点出目录】

202.105.126.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4512 【点出目录】
29中国法律针对劫持行为的刑事制裁:

■ 人民 中国 2005-7-9 17:17:41 【作者文集】直接联系作者

(读《中国翰林院被焚真相一说》

   
    《刑法》第116条:破坏火车、汽车、电车、船只、航空器,足以使火车、汽车、电车、船只、航空器发生倾覆、毁坏危险,尚未造成严重后果的,处三年以上十年以下有期徒刑。
  
    第117条:破坏轨道、桥梁、隧道、公路、机场、航道、灯塔、标志或者进行其他破坏活动,足以使火车、汽车、电车、船只、航空器发生倾覆、毁坏危险,尚未造成严重后果的,处三年以上十年以下有期徒刑。
  
    第119条:破坏交通工具、交通设施、电力设备、燃气设备、易燃易爆设备,造成严重后果的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。
  
【点出目录】

219.83.210.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4680 【点出目录】
30抛弃狂热才是正确的态度!!!

■ 过客 中国 2005-7-29 11:17:36 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  有时候我们都会犯一个常识性的错误,以偏概全,妖魔化走极端就显得非常可怕!!!!
  关于义和团运动,对于其自发的反抗外族入侵,保国存中的积极一面,我们不能昧着良心否定它,是的当时的西洋器物和文化是进步与文明,但是西方列强以炮舰开道,宣扬武力,行殖民掠夺之行径,清廷懦弱无能,卑躬屈服的嘴脸,不能不让万千民众愤怒,外国传教士本意宣传基督福音与鉴真东渡精神可嘉,然其欺压国中良名,行不法之举,不能不令人愤怒!!!!由此声势浩大的义和团运动自然怒火中烧,席卷中国!!!沉重的打击了西方列强妄图瓜分中国的险恶野心,这是不可否认,它在中国现代历史进程中的确有着不可抹杀的积极作用---中国不可欺,自强不惜代价!!!
   当然,过激的反抗必然有丧失理智的行为举动,更何况领导者都出身于农民阶层,没有先进的理论指导,只是自然本能的反抗,自古迩来长期遭受愚民政策坑害的老百姓形成了愚昧落后甚至偏执的弱点,由此所带来的狂热排外甚至不可理喻的消极面是可以理解的,他不知道啊!!!这与今天的伊拉克武装分子的反抗本质相同,但其渴望自主,民族独立的良好愿望不容亵渎!!!!
   身处现代的我们懂得了生命的珍贵,也晓得恐怖主义的危害,当然应反对,所以理智的看待百年前的那场浩劫,我们不能抹杀先人的精神贡献,也要对其反动落后进行批判,毕竟外国欺侮国民甚至瓜分中国的企图得到一定的遏止了!!!这样的功绩应该铭记并得到肯定!!!
  
【点出目录】

222.132.93.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4688 【点出目录】
31错的是环境而不是人

■ 马晓强 湖北襄樊襄阳黄集镇耿坡村三组 2005-7-30 1:06:51 【作者文集】直接联系作者

回应 《不要走极端2》(黑心大夫)
  ’识实务者为俊杰‘我人为谁也不好不坏,哪个不是为了自己的统治撒,我们无权去说他不好,你从哪方面说的?人民?历史进步?经济发展?还是。。。
【点出目录】

222.66.8.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4715 【点出目录】
32支持

■ a hai guangdong 2005-8-3 22:04:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《错的是环境而不是人》(马晓强)
  事实上有很多事都不是人意识,能力所能改变得,有时时势就是能造英雄。当社会背景把你推上了风口浪尖,你自然就是大人物了!
【点出目录】

218.20.216.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4726 【点出目录】
33总算碰上一个懂法的

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-8-7 17:13:38 【作者文集】直接联系作者

回应 《中国法律针对劫持行为的刑事制裁: 》(人民)
  总算碰上一个懂法的,自鸦片战争以后洋人在中国开了多少烟馆(洋药店),有多少家庭妻离子散家破人亡?按现在的国法当杀者几许?不知是装傻装的太像呢还是真傻,我看道象似真的。
【点出目录】

222.90.68.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4969 【点出目录】
34跨越时空的判断

■ 游人 河南 2005-9-22 21:18:00

回应 《总算碰上一个懂法的》(黑心大夫)
   北大的闲人,当你在这里妄言祖先功过时,当你偏激的看一个问题时,当你将一个不成熟的观点公布时,你想过观看过的人的感受吗?
   倘若我等时日本的右翼分子,倘是反华人士。看过之后,是不是又可以告我们中国没有人权,告我们中国落后愚昧。又可以嘲笑我们的祖先愚昧无知。
   尚且不谈你所提供的资料的可信度,单看你所做评论就知你非历史研究之人。观点之偏颇,是让人惊讶。
   以今之背景看先人革命,是你一大错。义和团,是农民组成的组织,你难道想要他们也如你文化人一般,文邹邹的审他一场来定罪。
   他们是农民,起来造反是因为难以活命。他们在那些提督阶层的管理下,难以识字,不能如闲人般接受教育,他们用那种方法也是没有办法的事。
   而对于滥打人,你说思维方式蠢,好。那我问你,倘你是一个文盲,整天在家种地,突然有一天,洋人把地占了见教堂,你难以过活,你有那觉悟去跟他理论吗?再次申明前提是你仍处于请朝末年的农村。那二毛子有防伪商标吗?你为何对我们的先人如此 苛求。
   没有这些“愚昧”的先人,我等天生怕已经是亡国奴了。别说大学,识字都是问题。要是那样,先人也不会被后人骂“愚蠢”了。
   读过书的后人就比先人强吗?我看倒未必。
  
  
【点出目录】

202.196.105.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4984 【点出目录】
35当时的历史条件

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-9-23 20:21:22 【作者文集】直接联系作者

回应 《研究历史事件的方法问题》(黑心大夫)
  在一个鸦片自由流通的社会,一个大烟馆比今天学校还多的时代,在一个烟民比今天学生还多的时代,在一个毒贩子当官的时代,你想让老百姓永远保持沉默吗?永远遵纪守法吗?永远忠君爱国吗?永远不杀生吗?永远把从外国进来的东西当作先进生产力崇拜吗?
【点出目录】

222.90.68.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总4991 【点出目录】
36不识时务,不知大体

■ 游人 bj 2005-9-24 12:13:10

回应 《当时的历史条件》(黑心大夫)
  为狡辩而狡辩,没有什么意思,你的这些问题有YY,并不懂一分为二地看历史。
【点出目录】

61.49.108.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5019 【点出目录】
37要变强大

■ 可可 南充 2005-9-30 16:00:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《8位同胞被释,是非未清》(回廊主人)
   因为我们不是美国,我们的国家不发达,但我们不会变成伊拉克,我们有自己历史,我们不会忘记.因为忘记就等于背叛.我不想背叛.也不要落后.
   那么我们就要变强!变得比美国好要美国!
  
【点出目录】

222.208.6.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5400 【点出目录】
38 历史不是批判

■ 永丹嘉措 丹巴 2006-2-11 21:15:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
   我们不能盲目说义和团的运动是好是坏,凡事都有它的双面性.从我们后人看义和团运动打击洋人在华的势力是一种爱国表现,但作为农民出生的他们小农的思想是不会排除的所以有些过分的行为这也是可以理解的.我们没有经历这段历史就不应该盲目的对它下定义,这样只会是不了解事实的曲解,不要从哪里读到什么不好就说不好,读到好就说好.我们评论历史应该是要讲实话,而不是胡乱下定义.历史留给我们的是传扬好的精神,同时也要好好的反省.毕竟历史是过去的事,我们记住历史是为了记住那些名垂千古的人与事迹,借见前人的经练以便让我们在以后的发展中不犯同样的错误,少走弯路.而不是对历史事件作一些不符合实际的评论.
【点出目录】

222.214.17.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5402 【点出目录】
39历史是客观的

■ 茉莉清茶 阜阳学子 2006-2-14 11:57:50 【作者文集】直接联系作者

回应 《 历史不是批判》(永丹嘉措)
  我同意你的看法,义和团的是是非非不是一句两句可以说清的。历史公正而客观的存在着。义和团为着民族的兴亡而举大义之帜,放弃起初的反清复明之宗旨,一致对外,这种气节当万古相传,彪炳史册!犹如七七事变之后,国内各党派屏弃门户之见共同抗日。当然,义和团没有走出他作为小农阶级所具有的一系列的局限性。毕竟他发起于市井,其成员大多是没有较高文化的人,其集团也不具有先进的思想不代表先进生产力的。这一切是他最终走向覆灭的根本原因。但他们所具有的朴素的爱国意识是值得我们铭记的!!
  
【点出目录】

220.178.48.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5403 【点出目录】
40关于《辛丑条约》的看法

■ 茉莉清茶 阜阳学子 2006-2-14 12:05:56 【作者文集】直接联系作者

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  我个人认为《辛丑条约》的签定并不是偶然的因为义和团的行为而导致,它的签定有着必然性,如果没有义和团而是其他的一件事情也会签定这份条约。
【点出目录】

220.178.48.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5404 【点出目录】
41取其大义之处,鉴其糟粕之地

■ 茉莉清茶 阜阳学子 2006-2-14 12:12:43 【作者文集】直接联系作者

回应 《文学的倾向问题》(黑心大夫)
  任何一场运动都会有损伤的,如果仅为惧怕这损伤而放弃反抗,那今天的中国就是帝国主义铁蹄下的殖民地了、、、、、
【点出目录】

220.178.48.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5405 【点出目录】
42我的一点看法

■ 血狐 陕西省宝鸡市 2006-2-14 14:03:37 【作者文集】直接联系作者

回应 《回廊主人如此“高论”,令人齿冷》(张东)
   每一个组织都是由许多人所组成的,鱼龙混杂。周文王、周武王、还有周公,父子三人都是圣人,但是跟他们直接有血缘关系的管叔、蔡叔却皆有虎狼之心。更何况义和团里大多数都是农民,都没有受过良好的教育,他们自身本就无法克服人类所固有的劣根性。就像所有的农民起义一样,由正义的反抗发展成为血腥的私人恩怨报复,狭隘的个人欲望发泄。在这时候经常被反扑,被镇压。就象李自成和洪秀全一样走入死胡同。这几乎成了中国农民起义的宿命,很可悲,但却没有摆脱!
   义和团是一个反侵略的组织,在历史上确实起到了不可估量的作用,这是一般的民间组织所不能比拟的,但是他所产生的反面效应我们也没必要回避。我认为我们学习历史不应该是拿着祖先的辉煌炫耀,而是从历史中总结历史经验。只有这样我们才可能继往开来!
【点出目录】

222.91.48.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5450 【点出目录】
43历史是客观的---评义和团运动

■ 悲天鲁人 合肥工业大学 2006-3-3 12:35:14 【作者文集】直接联系作者

(读《义和团与中国翰林院被焚真相一说》

  (1)义和团的是是非非不是一句两句可以说清的。历史公正而客观的存在着。义和团为着民族的兴亡而举大义之帜,放弃起初的反清复明之宗旨,一致对外,这种气节当万古相传,彪炳史册!犹如七七事变之后,国内各党派屏弃门户之见共同抗日。当然,义和团没有走出他作为小农阶级所具有的一系列的局限性。毕竟他发起于市井,其成员大多是没有较高文化的人,其集团也不具有先进的思想不代表先进生产力的。这一切是他最终走向覆灭的根本原因。但他们所具有的朴素的爱国意识是值得我们铭记的!!
  (2)取其大义之处,鉴其糟粕之地
  任何一场运动都会有损伤的,如果仅为惧怕这损伤而放弃反抗,那今天的中国就是帝国主义铁蹄下的殖民地了、、、、、
  (3)关于《辛丑条约》的看法
  我个人认为《辛丑条约》的签定并不是偶然的因为义和团的行为而导致,它的签定有着必然性,如果没有义和团而是其他的某一事件也会签定这份条约的。
  
【点出目录】

220.178.48.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5838 【点出目录】
44毁于封建统治

■ 游人 朝阳 2006-8-2 12:25:20

(读《义和团与中国翰林院被焚真相一说》

  中央集权逐渐增加
  到清朝时出现的军机处达到了巅峰
  八国联军侵华时也是以洗劫财务为主要特征
  翰林学院作为李隆基的“集贤院” 是各类思想汇聚的地方
  而统治者最恐惧的便是人民反叛精神的产生 从秦始皇的“焚书坑儒“,到清帝的大兴
  “文字狱”都体现了这点
  统治者要求权利和思想的中央集权封建统治
  因而翰林学院应是毁灭于统治者的压制之下
【点出目录】

221.221.199.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总5918 【点出目录】
45混乱之治

■ 别愁 武汉合浦 2006-8-21 12:50:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《毁于封建统治》(游人)
  义和团搞事的是清军加进来的
   本来的义和拳是纪律严明的
  后来加的多了也就.....
  有很多分支,
  还有反清复明的“白莲教”原旨主义者
  
  
【点出目录】

222.218.184.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总6119 【点出目录】
46一巴掌拍死你

■ 游人 广西合浦 2006-10-26 2:52:26

(读《义和团与中国翰林院被焚真相一说》

  首先,我们来讲讲什么是义和团。义和团前身是义和圈,义和圈是八卦教中离卦中的一支,而八卦教又是白莲教的一支,信奉弥勒佛。
  
  奸淫虏掠,有的,
  义和团的成分分别有哪些?
  1,最初的贫苦农民,这些农民,大概属于“民智未开”吧,只有朦胧的对帝国主义的仇恨。因此带有强烈的排外性和明显的盲目性,但是开始的时候控制的很好的,据统治者自己的记载,刚到北京时候也是军纪严明秋毫无犯。
  2。原教旨主义者,比较正统的“白莲教”,坚持反清。素质最高,人数相对教少。
  3,主要后来进京后加入的市井无赖,根本就没真的拥护义和团就是滋事的,那些奸淫掳掠的事情就多是他们干的,
  4,清兵,很多清兵也加入了,但是都是军纪败坏和市井无赖无二。
  
  综上所述,那些事情就是第二和第四种人干的,只能说义和团没有严格把关,
【点出目录】

122.48.0.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总6405 【点出目录】
47我们习惯于纵容和姑息自己拥有脆弱的神经

■ 回廊主人 @(..)@ 2007-1-8 12:51:11 【作者文集】直接联系作者

回应 《回廊主人如此“高论”,令人齿冷》(张东)
  这样的感情脆弱,其实是有害的,尤其在面对历史真相的时候。我们习惯于纵容和姑息自己拥有脆弱的神经,以至于到了不敢面对历史真相、把所有揭露历史真相的人都看作心怀恶意的地步。在这样的文化氛围中教育和成长出来的一代年轻人,会变得偏狭,否则我们无法理解,为什么进入麻省理工学院这样一流大学、应该是最优秀的中国留学生,会失去基本判断力。
  ------摘自《值得反省的麻省理工版画事件》
【点出目录】

124.227.64.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总6484 【点出目录】
48狭隘的民族主义让国家衰退

■ 游人 bj 2007-1-22 8:41:31

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
  托克维尔在《论美国的民主》中将爱国主义分为两种:本能的以及理智的,前者只凭信仰与情感行事,后者则来自深沉的理智。本能的爱国主义容易被一种轻率的激情所左右,陷入狭隘与封闭的自私之中,最终使国家不可避免地走向衰退。
【点出目录】

202.127.137.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总6773 【点出目录】
49非历史研究之人

■ 游人 广西 2007-3-16 20:44:31

回应 《跨越时空的判断》(游人)
  只能说作者很痛惜翰林院。。。。。
  
  |以下为引用“尚且不谈你所提供的资料的可信度,单看你所做评论就知你非历史研究之人。观点之偏颇,是让人惊讶。
     以今之背景看先人革命,是你一大错。义和团,是农民组成的组织,你难道想要他们也如你文化人一般,文邹邹的审他一场来定罪。
     他们是农民,起来造反是因为难以活命。他们在那些提督阶层的管理下,难以识字,不能如闲人般接受教育,他们用那种方法也是没有办法的事。
     而对于滥打人,你说思维方式蠢,好。那我问你,倘你是一个文盲,整天在家种地,突然有一天,洋人把地占了见教堂,你难以过活,你有那觉悟去跟他理论吗?再次申明前提是你仍处于请朝末年的农村。那二毛子有防伪商标吗?你为何对我们的先人如此 苛求。”
  
【点出目录】

222.84.108.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总7683 【点出目录】
50怎么又是伊斯兰军队?

■ 游人 毕节 2007-7-12 15:43:55

(读《中国翰林院被焚真相一说》

  6月22日黄昏,清军烧毁英国领事馆东南角邻接的密集民居。次日,清军干脆引火翰林院,试图一举烧毁英国公使馆:“1900年6月23号,清朝甘军首领董福祥的部队(伊斯兰教徒)(注)在翰林院点燃了火,醉翁之意不在酒,很明显,他期待火势蔓延到毗邻的英国公使馆。”(
【点出目录】

124.227.69.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总7812 【点出目录】
51堕落的塔利班

■ 游人 新疆 2007-7-27 10:00:05

回应 《野蛮不是正义,愚昧更不是民族大义》(回廊主人)
  1、首先来看看这些 劫机者所信念所维护的是一种什么样的生活方式和社会结构。塔利班政权下的阿富汗是他们的一个理想家园:推广政教合一的原教旨主义统治,进行一场中世纪的野蛮复古运动----恢复残忍的肉刑,妇女缠上厚厚的面纱,思想上实行完全的专專製.
  
  自进入2001年,塔利班当局频频做出令世界人民震怒之事,并摆出一副“我行我素”的死硬架势,对国际社会的警告置若罔闻。
  
  今年3月,塔利班当局不顾国际社会的强烈谴责和百般“恳求”,借口“弘扬伊斯兰文化”,毁掉了世界闻名的千年石雕佛像巴米扬佛。巴米扬佛由两座分别高达53米和36.5米的石雕立式佛像组成,它们的历史可追溯到公元5世纪,已在巴米扬的悬崖峭壁上矗立了1500多年。其中那尊53米高的佛像是世界上现存最高的立式佛像。塔利班摧毁人类文化遗产的行为遭到了国际社会的强烈谴责。
  
  塔利班在阿富汗实行的是非常严厉的伊斯兰教统治,规定所有妇女不得工作和接受教育,而且还规定男子必须蓄胡须以及每天进行五次祈祷。禁止阿富汗人拥有乐器,不准唱歌、跳舞以及播放电视节目,并称这些活动与伊斯兰教义相违背,有伤风化。
  
  5月,塔利班要求境内所有印度教徒必须佩戴黄色徽章,标明他们印度教徒的身份,以便与穆斯林教徒区分开来。对此,国际社会纷纷予以谴责,因为它使人们回想起二战期间纳粹德国强迫犹太人必须佩戴黄色星状标识物的做法。
  
  5月29日,塔利班又颁布新法令,禁止妇女穿着紧身的罩袍,不容许她们的身体曲线让别人看见。实质上,塔利班在阿富汗进行的是非常严厉的伊斯兰教统治,对妇女更是百般歧视,禁止妇女工作和接受教育,禁止妇女开车,禁止妇女穿紧身衣服……
  
  自当权以来,塔利班对旷日持久的内战和人民所受的煎熬熟视无睹,却绞尽脑汁在“巩固自己的统治”上下功夫,不断出台钳制思想、压制非穆斯林教派的法令。
  
  塔利班不仅执迷不悟,反而采取更强硬顽固的立场。其中最明显的例子就是:他们不断将阿富汗境内的国际救援人员作为进攻对象。
  
  就在宣布境内印度教徒必须佩戴黄色徽章证明身份的前一个星期,塔利班当局强行关闭了首都喀布尔的一家意大利人开设的医院,并以 “医院的男女同桌吃饭”为借口,将医院职员打得遍体鳞伤。
  
  塔利班和拉登一致认为西方和美国社会是他们的最大敌人,因为西文的腐化思想让伊斯兰人民堕落。
  
  
  2、这样的理想社会是值得我们歌颂和赞美的吗?为它而献身的人是英雄吗?你愿意生活在这样的社会环境里吗?请诸位好好想想,给我一个回答。反正我是一千个一万个的否定!这是一个现代社会中最恐怖最黑暗的社会---就是拉登和塔利班所歌颂和维护的“所谓伊斯兰”的天堂。
  
  不过,在本拉登对文明社会做出种种不文明、恐怖的行为后,世界各国并没有对其行为做出应有的坚决态度。比如,1998本·拉登策划“美国两个驻非洲大使馆爆炸案”和美国军舰“科尔号”后,克林顿政府即该对拉登在约旦和阿富汗的两个恐怖份子训练营进行轰炸,并要塔利班交出本阿登,但是马上却遭到一些国际社会的广泛反对,其理由一般有三点:一是美国政府对其打击,侵犯了其国家主权,是一种世界警察的行为;二是阿富汗政权是否交出拉登是它们的内政,外国也无权干涉;三是坐下来,慢慢谈,因为战火会让平民百姓遭秧。条条都堂而皇之,但这些却是对这些恐怖份子和其集团的姑息养奸。
  
  塔利班霸占了一块土地,然后就开始在这块土地上为所欲为.为了他们所谓的教义,可以任意逮捕杀人.而当外国人看不惯出面指责它们的时候,它们又可以冠冕堂皇说,那是他们主权范围内的事,是它们的内政.这就是人类社会至今还存在的一个荒唐逻辑.
  
  姑息养奸造就了塔利班动用迫击炮,大炮等重型武器展开一场全国范围内的灭佛运动,著名的人类文化遗产-----世界上最高的石佛在全世界民众的瞩目下被毁掉;造就塔利班在阿富汗对人民肆无忌惮压迫和控制,使阿富汗完全陷入到中世纪野蛮的社会,民不潦生;造就了拉登数千人的恐怖队伍,造就了拉登在全球60多个国家的恐怖组织。只有彻底坚决摧毁拉登和塔利班之流,才是免让阿富汗平民百姓遭秧的根本之法。
  
【点出目录】

60.13.143.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总7863 【点出目录】
52不要被历史教科书蒙蔽了

■ 游人 中华 2007-8-4 12:47:19

回应 《从翰林院被焚看义和团》(回廊主人)
   义和团虽然有它的爱国一面,但是那是盲目的,这种精神可取,然而他们的一些做法却直接或间接地使中国百姓更加苦不堪言,这是事实,我们是不能回避的!
   不要把揭露看作是卖国行径,对于义和团,也许共铲党出于某种情结,把它的一些正面影响加以宣扬,却回避了它的一些负面内容……
   如果要真实地看待义和团,可以参考一下香港台湾的历史书,毕竟它们可以评价得客观一些……
【点出目录】

58.50.24.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总9047 【点出目录】
53当今抵制家乐福的粪青,一脉相承!

■ 天空 云南保山师范高等专科学校 2008-4-20 2:41:24 【作者文集】直接联系作者

回应 《文学的倾向问题》(黑心大夫)
  7楼的, 你——义和团——红卫兵——当今抵制家乐福的F青,一脉相承!
  你说文学应该为积极正确的思想服务,什么是正确的, 你自己说的? 不要把自己当成导师!
【点出目录】

222.197.242.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总13118 【点出目录】
54爱国乎?祸民乎?多图再现西安打砸

■ 回廊主人 中国 2012-9-16 12:04:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《当今抵制家乐福的粪青,一脉相承!》(天空)
  错误的历史观,导致政策方针错误,这个基础上的采取的具体办法又怎么能正确应付局势呢?
  一个人,当他还对某件事情缺乏清晰了解、准确判断的时候,就可能出现模棱两可或者摇摆不定的态度。主权归属的争论,只有用历史事实才能回答。离开史实,爱国主义也就成了没有根基的说辞
  
|廊图|
图片说明:西安

  
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:

  
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:
|廊图|
图片说明:

  
  
【点出目录】

171.107.35.* 注册 登录 看回应帖 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

 

双击页面自动阅读 | 单击暂停   

 总13274 【点出目录】
55为什么会有这么多义和团、塔利班,请回答

■ 无须注册 广州 2013-6-24 13:08:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《爱国乎?祸民乎?多图再现西安打砸》(回廊主人)
  为什么还会有这么多义和团、塔利班,请回答。
【点出目录】

113.17.3.* 注册 登录 回复此贴 最新发帖榜

www.epicbook.com        

【回廊首页】 【论坛流水薄】 【所有主题】 【更多图文】
音乐背景】
图记历史】
人 物 卷】
文献名篇】
史海勾沉】
击节三叹】
观点对话】
登录

注册