可以比吗
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 总3020 【点出目录】
1可以比吗

■ yaoyudx 成都 2004-10-28 19:47:22 【作者文集】直接联系作者


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 总3022 【点出目录】
2毛泽东是

■ 北星 成都 2004-10-28 21:33:22 【作者文集】直接联系作者

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 总3023 【点出目录】
3有良心

■ 北星 成都 2004-10-28 21:50:35 【作者文集】直接联系作者

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 总3024 【点出目录】
4你在想什么?!

■ yaoyudx 成都 2004-10-28 22:55:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《有良心》(北星)
  我的老家就是四川三台,我就是农民的儿子。我长到现在还没听说过地主含恨而死的,你的意思就是毛主席把农民从地主的手上解放出来是错的??毛主席的土改也是错的??你看一点就全盘否定,太草率了吧?!至于牺牲八成农民的利益搞建设,我看你怪错人了吧!!!!而今,现在,此时,才是你说的情况,而在当时却是追求“人人有饭吃,个个有衣穿”。
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 总3028 【点出目录】
5错误

■ 北星 成都 2004-10-29 10:34:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《你在想什么?!》(yaoyudx)
  至少在成都是错误,解放前佃户种田交租的负担还比不上前几年上粮,地主也是人,而且大部分是勤劳精明的人。他们有恶霸,但比例不大。解放后地主本人受折磨,他们的子女也受歧视,甚至连受教育的权利也被剥夺。你认为合理吗?解放前这里没人饿死,解放后却饿死很多,说明什么?我小时候吃饭用帕子包着米蒸来吃,为什么?因为少,父母吃杂粮。米是借的。甚至很长时间全吃土豆,因为只有它。
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 总3029 【点出目录】
6我还是说你怪错人了

■ yaoyudx 成都 2004-10-29 17:10:07 【作者文集】直接联系作者

回应 《错误》(北星)
  你说地主也是人,是勤劳精明的人,我想说佃户也是人,也是勤劳精明的人,但是为什么都是勤劳精明的人,而佃户却要受到地主的剥削,你说的种种,都是中国在探索社会主义这种新的社会形态中所走的弯路,所付出的代价,但是决不说明旧中国的农民让地主吸血是痛并快乐着的!!更不能否定毛主席把“地主”这个词从中国消灭是错误的!!超级大国美国发展也不是一帆风顺吧,不也是经过了南北战争才最终消灭奴隶制吗?中国要走的路还长,也许在未来另外一种社会形态会代替如今的社会主义,但是就算到了那时,毛泽东所留给我们不畏列强的民族精神和作为一个杰出军事家的军事思想,永远是中华民族的一笔财富!!就如同苏联垮台了,但是列宁还在红场!!
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 总3034 【点出目录】
7谬论

■ 北星 成都 2004-10-30 11:32:55 【作者文集】直接联系作者

回应 《我还是说你怪错人了 》(yaoyudx)
  剥削?吸血?这为什么不是公平交易?你存钱取利息那么你是在剥削银行?吸银行的血?佃户只要勤劳精明他就有可能转化为地主。可佃户的素质明显偏低。地主胡来他也会没落,甚至重新成为佃户。这是一种优胜劣汰。解放前人民群众生活贫穷根本原因是什么?决对不是剥削。是生产力落后。为什么革命根据地大多在环境恶劣的地方?(抗日根据地例外)因为那里共铲党可以很好地把贫困的原因转嫁给地主。地主阶级消灭了可老区仍然贫穷落后。小伙结婚困难,教育条件差的不得了。这说明什么问题?阶级这个词语是个谬论,是个充满血腥味的谬论。人的大脑不吃不喝不走路可它消耗1/4的养料,那它是不是剥削阶级?按照几十年前社会主义的理论应该把整个社会变成一个大蚯蚓,因为它全身平等一行动起来全身都在努力。
  我认为毛泽东追求的不是民族的最大利益,他追求的是超越秦皇汉武超越斯大林成为中华民族的么汉迈德。他蔑视一切,包括马克思主义。一切主义对他来说只是他巩固地位达到目标的工具。他没有治理国家经济的能力,可他采用一切可以利用的手段除掉威胁他地位的对手。为什么他要DaDao知识分子?因为这些精英会反对他那些荒谬的政策。
  探索社会主义新路?你以为中华民族是个实验室?日本人用活人试验不应该,那么用国家做实验就应该?弯路?说得轻巧。国家是神圣的伟大的怎么能够有这样不负责任的话?
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 总3038 【点出目录】
8我看你说的才是天大笑话!!

■ yaoyudx 成都 2004-10-30 18:32:23 【作者文集】直接联系作者

回应 《谬论》(北星)
   存钱取利息?你用这个作比方简直太好笑了!首先,我不是靠出租给银行任何生产资料而赚取利润,其次,银行也更不是靠我赖以生存。最后,我们之间利润分配是被“吸血”的银行说了算,而不是我这个吸血的地主!而地主与佃户关系就大大不一样了,地主是靠出租生产资料而赚取利润,佃户更是靠地主给予的一切赖以生存。最后值得一提的是利润分配:旧社会租佃形式
  有几种,你看看哪种是所谓的公平交易!!第一种是老百姓说的“荒熟无让”,佃农向地主租佃时,地主规定租额,不论年景好坏,不管灾害损失程度,均按固定租额交租。第二种是议租,地主与佃农议定分租比例,一般以正产品收获量的60%至70%交租,更难以想像的是,有的地方甚至以全部正产品纳租,仅副产品、杂粮归佃户所有。第三种是垫租,地主规定佃农提前一年缴清租谷,次年耕种,即使颗粒无收,租谷亦概不退还。第四种是押租,佃户向地主租种土地,必须先以1年或数年租额值的财物作抵押,称押租金,地租照常缴纳。终租时,押租金不退还。第五种是劳役租,地主出耕牛、农具等,农民出力,佃户吃自己饭,替地主耕种,收获作物全归地主,地主付给佃户一定数量的工钱米。这几种还不包括地主在青黄不接时高利贷粮。这谈何公平交易??这不是吸血,不是剥削是什么??在这种产品分配下,有多少佃户能摇身一变成为地主??你说佃户的素质明显偏低,地主和佃户比起来,佃户是地主的多少倍??而绝大多数人口却是“素质明显偏低”,这又是怎么一个的“优胜劣汰”?对于旧社会来说,共铲党不是上帝,一来就把延安变成上海,但是对于原来分配制度,解放后能按原租额减低30%交纳,并限定最高租额不得超过土地正产物的35%,都是贫穷,相比于地主,我是不是更愿意选择当时的共铲党?!抛开你说的阶级不说,就说你消耗1/4养料的大脑,如果哪天你找到一个只消耗1/3养料的大脑,你是不是更愿意用后者?!我不是说社会主义好,我只是说一种事物被另外一种事物代替,是必然的,就像从夏朝一直走到现在一样,历史车轮总会碾碎一切不该存在的东西,封建制度玩完了,地主洗白了,这是必然的,你一直为地主喊冤叫曲,但是你看看现在世界上哪个发达国家有你所青睐的“地主”?我觉得你和我争论共铲党该不该代替地主,不如和我讨论什么东西能带替共铲党来的实在!!
   至于毛主席,更不会蔑视马克斯主义,他是思想就是以马克斯主义为理论基础和蓝本的!!好比一个基督徒如何会怀疑上帝的存在!!反而恰恰是毛主席过份相信社会主义这种新的社会形态能创造出惊人财富并在短期内赶英超美,从而迫切要建立一个“彻底的无产阶级专政”国家,而导致后面一系列严重错误。晚年毛主席这种偏执的马克斯主义思想也让他眼中草木皆兵,任何被他看作是有可能走资本主义的人或事都受到打压,其中冤案不少,以上种种,都是毛主席的过错!但作为伟大军事家和一个半殖民地、半封建国家改造者之一,他为我们留下的军事理论财富和他为我们创造的国际地位都是不可磨灭的功勋。如果现在要讨论中国人是不是东亚病夫,或者你想抒发一下民族自豪感,你不可能不提到毛泽东,而又是什么人对美国说:“你们的陆军不能越过17度线”,美国自始至终没有越过?他留给中国人民天不怕地不怕的精神,他告诉百年耻辱走过来的中国人,我们输在甲午战争的一口气,我们在朝鲜战争中争回来!!在你口中“一切可以利用的手段除掉威胁他地位的对手”的老人,在中国革命中,毛主席家里牺牲了7个直系亲属。可悲的是,现在后人越来越多的好像只知道毛的过错,甚至他改造一个半殖民地、半封建国家也莫名其妙的变为他的过错,一无是处,你告诉我,毛难道是中华民族的罪人?!!继续让地主分配本是农民创造出来的财富才是正理??
   最后你比喻小日本作人体实验,我更觉得荒谬,日本人作实验的目的是如何去奴役另外一个民族,这能和我们寻找强国之路能相提并论吗?中国自古以来,任何时间都是在探索,就是为了维持我们民族的神圣与伟大,就要不断的探索,以寻找强国之路,懦弱腐朽的清王朝都不忘探索,不走过“洋务运动”、“戊戌变法”这些说得轻巧的“弯路”,如何迎来“辛亥革命”?你说我是不负责任的话?我告诉你这些“弯路”就是探索,搞发展不是练书法,没有东西给你临摹,要想不走“弯路”就发展起来,除非上帝在你身边!!日本不经过明治维新的鲜血走得上富强之路?美国不经过残酷的南北战争能消灭奴隶制?这就可以比作一个实验室,里面实验项目就叫做“民族复兴和持续发展”。
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 总3040 【点出目录】
9毛大爷家弯弯的路

■ 北星 成都 2004-10-30 23:19:08 【作者文集】直接联系作者

回应 《我看你说的才是天大笑话!!》(yaoyudx)

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 总3056 【点出目录】
10原来版主还给我新开了一个贴子……

■ yaoyudx 成都 2004-11-2 13:43:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《毛大爷家弯弯的路》(北星)
   呵,我还以为我的贴被删了……好笑!!毛泽东不是上帝,肯定不能全世界革命,但是你要晓得,任何地方的阶级矛盾尖锐到一定程度时,这个地方就会出现毛泽东式的人物,苏俄的列宁,美国的林肯。这和毛泽东的革命同出一辙。至于你的台湾土改问题再明白不过了,光看蒋介石在大陆统治几十年都未实行土改,却到了台湾便迫不急待的进行就知道了。首先,溃退到台湾的国民党与地主阶级的关系已不同于大陆,在大陆时,地主阶级是国民党的依靠力量,国民党内的党、政、军高级官员,多与农村中的封建地主有千丝万缕的联系,甚至他们本人就拥有大批地产。孙中山先生喊了一辈子的“平均地权”和最后受到共产国际影响而更确切要求消灭地主阶级的“耕者有其田”理论,在他自己身上,在他弟子蒋介石手上都没有得到实现,为什么?因为这严重触犯了当权者的利益!而溃退台湾后,初到的国民党当权者与当地地主并无丝毫瓜葛,所以自然毫无顾忌的干。其次,蒋介石把整一个大陆财富带到台湾这个省,加之美国援助,有了大把票子,自然很轻松的做到不增加农民负担基础上使其获得土地,兼顾地主利益,并有意把农业台湾转向到了工商业。而当时农业为主的泱泱大陆,一穷二白,代表无产阶级的共铲党,不可能,也没有钱从地主手上买土过来!
   从孙中山最古老的旧三民主义开始注意到的地主剥削(我希望你不会再说这是地主和农民的公平交易了),到新三民主义,再到蒋介石执政几十年,已经无数次证明了,国民党拿地主没法,更改变不了中国,而毛主席推番软弱、腐朽的蒋王朝,实现了孙中山叫了一辈子的“耕者有其田”,怎么不是大功一件???!!这种解放战争怎么能莫名其妙变为“弯路”?当然,这都是我建立在地主必须消灭的基础上的,而你是建立在地主与农民是“公平交易”上面,建立在“他是有不少地,但他压迫谁了”上面,所以你会认为解放战争是“弯路”。你总爱把毛与帝王相提并论,以毛泽东当时的党、政、军三权于一身,成吉思汗的梦,他用做吗??搞什么主席,搞什么总理,搞什么人代会,直接学袁世凯来个复辟就完了,他为什么到死都是毛主席,不是毛大帝,因为他作为一个马克斯主义的忠实信徒,他不惜一切手段捍卫的不是你理解的毛姓帝国,而是他毕生追求的社会主义!再说朝鲜战争,这个你所说的“弯路”和“可恨之处”,你可知他对当时,现在以至于未来中国影响有多大?你知道他能产生好多未知和己知的积极效应?而这远远超过了付出。这个说来就更多,只怕你没有兴趣听。
   如果探索一个人是否会被水溺死的话,这个实验不用实施和推广。而探索一个民族复兴和持续发展的话,如何不实施??是实验室产生发明,而不是发明进入实验室,孙中山实验了多少次起义?他实施了多少次?失败了多少次?枉死多少人?你是该谴责孙中山对这些人的不负责任?还是赞扬他为中国民主革命这个实验作出了贡献?你是该谴责他用国家做实验?还是赞扬他推番了腐朽的帝制,“发明”出了中华民国。
   最后,我的观点全是建立在消灭地主的基础上的,而你却对是否该消灭地主都保持怀疑,那还谈什么代替什么,就地主万岁就好了!
  
  
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 总3069 【点出目录】
11毛泽东是上帝

■ 北星 成都 2004-11-4 13:52:51 【作者文集】直接联系作者

回应 《原来版主还给我新开了一个贴子……》(yaoyudx)
  天啊,地主真的是无恶不作吗?就象冷月英描述的那样吗?你知道刘文彩的地牢是谁修的吗?是解放后补上去的。你知道挖刘的坟墓时有个“根红苗正”的被“剥削者”为了阻止这个行为而被气死吗?你知道刘文采曾经捐了大约200万美圆修建了文采中学吗?根据宣传还有哪个地主比刘更毒辣?可是事实上刘文采在当地受到怎样的欢迎你知道吗?刘确实干了一些坏事可那与地主身份毫无关系。地主只是拥有较多的财富而已决不是罪无可赦。
  国民党执政时太平过吗?那里会有太多的财富?大陆没有闲钱可是有国债吗?这不是钱的问题。是因为毛泽东对地主有莫名其妙的仇恨,所以他会镇压地主诽谤地主诬陷地主。
  毛泽东对中国的影响前无古人,我承认。所以中国贫穷.所以中国生态失去平衡.所以中国文物古迹被破坏严重.所以中国人口爆炸.所以中国现在没有诺贝尔奖.所以韩国的发明创造每年是大陆的7倍以上.所以会有特区.所以会有一国两制。所以别国会歧视中国人。
  能够改变国家民族思维方式的统治者不多,毛泽东绝对算一个。他能够对一个民族进行洗脑,多么可怕啊。他对民族的精神.思维方式能够有选择性地摧毁,只有他和上帝可以办到。
  地主是一种过度形式是社会发展的必然,他们应该自然地被淘汰,而不该被镇压。另外你调查一下可以发现地主的子孙现在发达的比例比平常人高的多
  他们需要再消灭一遍吗?
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 总3071 【点出目录】
12可以比吗?

■ 北星 成都 2004-11-4 17:34:03 【作者文集】直接联系作者

回应 《原来版主还给我新开了一个贴子……》(yaoyudx)
  我非常奇怪,你会把林肯.列宁说成毛泽东式的人物。怎么可以相提并论?如果他们泉下有知他们会不会说你在侮辱他们?尤其是林肯。
  民族英雄有两类,一种是抵御外辱的如岳父;一种是治国安邦的如邓小平毛泽东属于那一种?抗日战争毛泽东的军队消灭了多少侵略者?但是解放战争他的军队可以一次解决国民党55万精锐部队。说明什么?抗美援朝他打出了威风,但是这是我们必须参与的吗?我们可以非常自信地非常令人信服面向全世界宣布我们付出了巨大的牺牲做了一件绝对正确的伟大的事情吗?我非常有兴趣听你说毛泽东对中国带来了多少积极效应。我甚至渴望你证明我错了。
  毛泽东可以和孙中山相比吗?孙中山对铁路.电力投入了很多精力去研究去计划(三峡水电站的计划酬措就是从他开始的)毛泽东有过吗?毛泽东最感兴趣的是原子弹和帝王术。
  你可以看看前面的[中国共铲党的民主诉求]。这些非常精华的理论为什么都出现在国民党统治时期?而且毛泽东做到了那一条?他为什么不实验这些?
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 总3072 【点出目录】
13毛大帝

■ 北星 成都 2004-11-4 18:01:14 【作者文集】直接联系作者

回应 《原来版主还给我新开了一个贴子……》(yaoyudx)
  “吾皇万岁万岁万万岁”.“毛主席万岁万岁万万岁”
  “吾皇英明”“毛主席是人民的大救星”
  ——————
  他不是毛大帝?
  毛泽东去世后到处哭声一片。有个老太太耳聋眼花搞不明白就奇怪地说:又不是你们爹妈死了哭什么?结果当时比抓起来,而后挂着反哥命的牌子罚站氨水池一周。这是探索复兴民族实验的结果?
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 总3073 【点出目录】
14如何不能比??

■ yaoyudx 成都 2004-11-4 23:57:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《可以比吗?》(北星)
   地主只是拥有较多的财富而已?那更广大的农民只是赤贫而已?你“自然地被淘汰”如同孙中山先生的“平均地权”思想,但是从他的思想产生到国民党覆没,也未见这种思想能实现!在地主地位根深蒂固的中国,如何来一个“自然地被淘汰”??林肯、列宁、毛泽东,先不谈他们以后建立的新秩序如何,就说他们代表一个阶级消灭另外一个阶级这一点,如何不能相提并论,列宁,代表无产阶级消灭了贵族、奴隶主、地主阶级,毛泽东更不用说了,林肯,代表资产阶级消灭了奴隶主阶级。同时他们三人也向你证明了一个道理,社会发展和新旧更换,不是靠的“自然地被淘汰”,而是毛泽东的“枪杆子里出政权”,翻开世界各国的历史,哪个不是鲜血淋淋?!至于你说毛泽东他对民族的精神、思维方式能够有选择性地摧毁,这个我不敢苟同,诚然,如今现状与文革的确有千丝万缕的关系,但是造成这些的,更多是当今中国这种体制造成的,当中国民主化进程深入到一定程度时,这些被“摧毁” 的东西,一样会回来。还有,中国现在都是第四代领导人了,你不要把2、3、4代领导人犯的错,全赖在毛泽东身上……最后,你说的“地主的子孙现在发达的比例比平常人高的多” ,我实在无法理解,我只能把这句话和希特勒的劣等民族论联系在一起。
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 总3074 【点出目录】
15朝鲜战争,这个值得怀疑??!!!

■ yaoyudx 成都 2004-11-5 0:03:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《可以比吗?》(北星)
   朝鲜战争,他打出国威和军威,找回了中华民族的丢失己久的自尊和自信,从逢战必败,割地赔款的近代中国到与美国为首的16国“联合国军”作战,并迫使实力最强的美国接受停战的结局。就我个人而言,单单这一条,任何代价都值得!但是我知道你不会这么想,那就说说实际点的东西。
   先看这场战争前的国际背景,1950年1月,杜鲁门公开声明美国对台湾“不准备使用武装力量干预其现在的局势”。时间相隔五个多月,同一个杜鲁门竟然在宣布侵入朝鲜的同时,再次宣布“台湾地位未定”。第7舰队立即占领台湾基隆、高雄两大港口。麦克阿瑟跑到台湾,对蒋作出了进行军事援助的具体保证,美国空军第13航空队进占台北空军基地;美远东军总部还在台湾设立了名为“驻台考察团”的指挥机构,统一指挥侵台美军。从现在看来,如果不战,以当时那种情形发展到如今,可能我们和台湾都己经建立了外交关系了。随后,美国和蒋一起,对我国东北边境辑安、临江、安东附近地区的建筑物和居民进行轰炸。更为夸张的是,麦克阿瑟公然宣称鸭绿江不是中国与朝鲜的国界,也不是美军推进的终点!如果你认为我所说的这些是被共铲党洗脑的结果,那我推荐你去看一部电影,这是韩国制作的一部片子,名字叫“太极旗飘扬”,片子中,你可以不止一次的听到韩国军队叫嚣着要把太极旗插到长白山的山顶!如果这样都还没有一战的必要性,那难道还要等到第二个九.一八??!! 再从国际形势上讲,这场战争暴发正是二战过后,共铲主义和帝国主义这两大阵营争夺地盘的时候,美国如何会轻易放过新生的中国?而这一仗之后,美国在后来处理中国周边地区的安全问题时,就不得不考虑中国的反应,而且是不得不仔细考虑!中美双方都极力避免正面冲突,包括在台海问题上。这无疑对于维持亚太地区的稳定有着深远而微妙的影响。也是因为此战,中国国际地位空前提高,让全世界知道被区区几千人的八国联军就蹂躏了的中国,现在暴发出来力量如此巨大!!随后才有70年代联合国的加入,1972年的尼克松的主动访华。以至于后来的越南战争,毛泽东对美国说:你们的兵不能过17度线,因此美国人始终没有越过。没有朝鲜战争,你说美国人会理会这个要求吗?
   再从地缘上来讲,如果亲美的南韩统一了朝鲜,那么中国的战略生存空间将被极大的压缩,以老美为首的敌对国家的冲突就会缩小到周边地区,试问没有一个和平稳定的大环境,如何搞建设,如何搞发展?!唇亡齿寒,唇齿相依的道理,这还用说吗?!朝鲜战争的胜利,确保了我国重工业基地——东北地区的安全,而将美军阻挡在“三八线”以南,自私一点来说,使得我们有了一个缓冲地带,从而减少了敌对势力对我的直接渗透,减轻了安全压力,在相当程度上营造了一个和平稳定的环境。
   最后再说其他关于朝鲜战争两点,一个就是从古至今,你看过有哪些个皇帝舍得把自己的儿子送上战场?而被你称为“帝”的毛泽东,他的儿子毛岸英就在朝鲜战场上牺牲了。另外一点,你要晓得,如果苏联没有核武器的话,杜鲁门早在朝鲜扔下原子弹了。所以,核武器作为一个巨大威慑力量,也是影响中国国际地位一个重要因素。末了,我向所有在朝鲜战场上牺牲了的烈士致以最崇高的敬意!
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 总3078 【点出目录】
16撑的

■ 北星 成都 2004-11-5 17:41:30 【作者文集】直接联系作者

回应 《朝鲜战争,这个值得怀疑??!!!》(yaoyudx)
  皇子杨广灭陈.李建成.李世明战功显赫.成吉思汗每个儿子都称霸一方.康熙的皇子大部分英勇善战.斯大林的儿子死于德国人枪下——够了吗?
  毛岸英是去打仗的吗?他有指挥的经验才能吗?他可能冲锋陷阵吗?但是我们的历史书可以这样写:在毛岸英的英明指挥下————————当然他必须没有死亡。
  中国刚退兵金正日马上清洗身边亲中国的要员。
  历史学家说韩战不是利益之战而是政治之战。
  志愿军被俘人员送到台湾的——衣锦还乡回大陆开设奖学金.投资——————。送回国人员--特务。
  美国没有插手时,大陆集合朝鲜族组建2个军参加朝鲜内战打得南韩节节败退,美打北韩志愿军入朝。
  是不是吃饱了撑的?
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 总3081 【点出目录】
17我理解不到朝鲜战争如何和“吃饱了撑的?”联系在一起

■ yaoyudx 成都 2004-11-5 23:17:05 【作者文集】直接联系作者

回应 《撑的》(北星)
   毛岸英如何不算去打仗?你眼中什么人才算是去打仗的?!邱少云、黄继光这种战斗英雄?那么,后勤、通信、勤务等等人员,全是算去朝鲜旅游的?
   战俘问题我想你是把歪曲朝鲜战争的报道看的太多了,就是文革期间,但凡乱抓人,也要扣一个“走资本主义路线”的帽子,试问数以万记的回国战俘,要扣一个什么样的帽子而变为“特务”??难道就仅仅因为他们被俘过??你如此道听途说,是不是对朝鲜死难的烈士一种污辱!?不知道你说的“金正日马上清洗身边亲中国的要员”和朝鲜战争必要性有什么关系?难道因为他清洗了身边亲中国要员,就说明了朝鲜战争是错误?说明金政府背判了社会主义阵营?
   你说的“大陆集合朝鲜族组建2个军”我实在不知道你是哪里听来的,简直太好笑了!!战争初期,北朝鲜当时编有10个步兵师,1个坦克旅和1个摩托化团,总共不过十万余人,照你的说法,其中中国军队就充斥了6万多人,那这到底是朝鲜的内战?还是中国的战争??我不知道你说的“美国没有插手时”是指什么时候,1950年6月25日暴发战争,6月28日,远东空军的B-26就在三八线附近的铁路和公路扔炸弹了。6月30日,麦克阿瑟在东京指示第八集团军司令沃克将军,让他命令美军第二十四步兵师立即进入朝鲜。
   最后我理解不到朝鲜战争如何和“吃饱了撑的?”联系在一起。
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 总3092 【点出目录】
18句号

■ 北星 成都 2004-11-6 21:00:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《我理解不到朝鲜战争如何和“吃饱了撑的?”联系在一起》(yaoyudx)
  如果争论到了抬杠的地步就没有继续下去的必要了。
  我最后申辩一次:一.朝鲜战争造成了中国与西方的彻底决裂是新的闭关自守的最大因素是以后毛泽东一系列荒唐举措的条件背景;二.战争结束后朝鲜是亲苏的没有和中国一条心;三.联合国军基本上集中了当时所有的主要民主国家和第一次海湾战争很相似从这个角度可以判断正义在谁一方;三.美国周边的国家没有亡国的危险;四.现在南北朝鲜经济力量.生活水平差距极大无法统一。中国营造缓冲地带的代价是建立在另一个民族的痛苦基础上的;五.韩战牺牲几十万人的唯一正面效果是让先生之流扬眉吐气;六.毛岸英参加志愿军的目的是镀金为当太子打基础;七.中国当时的角色是斯大林争霸世界的一枚棋子。
  参加韩战不是一场理性的举动。所以参加韩战是吃饱了撑的。
  我向战场上抛头颅洒热血的英雄儿女致敬!!!!!!!!!同时我也向把他们推上战场的混蛋给予最恶毒的咒骂!!!
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 总3093 【点出目录】
19的确是在抬扛!!!!

■ yaoyudx 成都 2004-11-6 21:43:36 【作者文集】直接联系作者

回应 《句号》(北星)
  “韩战牺牲几十万人的唯一正面效果是让先生之流扬眉吐气”,这才叫真正的抬扛,我为朝鲜战争必要性打了N个字,换来还是你这句话,我也觉得跟本没有必要争论下去了……
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 总3096 【点出目录】
20祝你愉快

■ 北星 成都 2004-11-6 23:43:52 【作者文集】直接联系作者

回应 《的确是在抬扛!!!!》(yaoyudx)
  为这句话向你道歉。我没有恶意。见解不同而已。
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 总3100 【点出目录】
21求同存异

■ yaoyudx 成都 2004-11-7 0:49:06 【作者文集】直接联系作者

回应 《祝你愉快》(北星)
   我照样也看不惯现在的世道,如今中国是一种被阉割了的共铲主义,不男不女,但能肯定如此现状是中华民族复兴的过程,而绝不是结果……可悲的是,如今我不能祝福我的祖国,我只能祝福我的民族,希望有朝一日,我在祝福我的民族同时,祝福祖国!
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 总3109 【点出目录】
22民族复兴是主流

■ 北星 成都 2004-11-8 17:44:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《求同存异》(yaoyudx)
  不要悲观。民族复兴是主流。共铲主义必须被阉割。因为他和民族文化相矛盾。下一步是把他踢出去。因为他是一种宗教缺乏现实意义。而且极易被野心家曲解利用。
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 总3219 【点出目录】
231000年后历史记着的是毛泽东重新统一中国

■ 回廊主人 广西 2004-11-30 12:14:06 【作者文集】直接联系作者

回应 《撑的》(北星)
  大凡一个在历史上大起大落,功业上大破大立的人,则人们的褒贬难以一致,毛泽东主席当然是关心别人评价他历史地位的,熟读历史的他早在1935年作的《念奴娇》中就写下了“千秋功罪,谁人曾与评说”一句。他自己认为他所奋斗的事业至少是千秋的功业,因此在该词中提醒人们是他“飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻”,要捣碎旧世界。
    
  我认为,他是自1840年以来直至国家独立,所有为国奋斗者牺牲者的杰出代表之一,而且是功勋最卓著者,我认为,否定了这一点,就是否定了毛泽东们所处时代之中国的渴望和要求。
  
  他实现了那个时代的要求。1000年后,可能历史会这样写:毛泽东结束了短暂的分裂后,重新建立了一个极权的中枢,俾后继者实现复兴的目标提供了坚实基础。
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 总3232 【点出目录】
24非也

■ 北星 成都 2004-12-3 10:44:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《1000年后历史记着的是毛泽东重新统一中国》(回廊主人)
  日本投降后的中国本来就是一个统一的国家。毛泽东只不过是先分裂造反,而后侥幸成功而已。这算什么功劳?他的路是野心家---暴君---昏君。1000年后他的评价是:一个经济知识极为贫乏.权力欲望极强为达目的不择手段不计代价.极端缺乏责任感.极为残忍缺乏人性.极端虚伪自大.对生命价值极为漠视.在重大政策上极为随意的盖世枭雄.窃国者。或者更尖锐。
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 总3274 【点出目录】
25赞成楼上观点

■ wbx819 山西省阳泉市 2004-12-9 21:17:56 【作者文集】直接联系作者

回应 《非也》(北星)

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 总3275 【点出目录】
26毛泽东的彻底改造中国下层结构

■ 回廊主人 广西合浦 2004-12-9 23:03:46 【作者文集】直接联系作者

回应 《非也》(北星)
  再看文革--美国新经济学家对毛泽东的评价(429贴),我觉得以经济学的角度切入,再看这个问题。
  我以前一直不是很理解黄仁宇的关于毛泽东的彻底改造中国下层结构的说法,这篇文章给了我很好的提示。
  毛泽东做的就是不让中国再回到延续了千多二千年老制度——农业资本主义(我们的历史教学书说的是“封建社会”,我不同意这个看法),他走的是工业化,彻底改造农民。
  平均的小农社会是农民的追求,也是王朝统治的理想型社会,马克思认为,与工业文明遭遇之际,农民企图把现代的生产资料和交换手段硬塞到旧的所有制关系的框子里去,那么就是老路子,农民起义-平均地产(王朝初立)-土地兼并(王朝末期)-农民起义,一个无法走出的循环。
  毛泽东看到这个,所以他必须狠心剥夺农民的地产权,只给使用权。还剥削农民完成工业的初期积累(因为国家没钱工业化),提高中国工业化的程度,降低农业程度,使这个幅员巨大的国度不能再走进历史的怪圈。
  冲出了二千年的都不能突破的制度,毛泽东是不是领着中国脱胎换骨了呢?
  当然这不仅仅是他一个人的作用,从曾国蕃等人的洋务算起,孙中山-蒋介石-毛泽东-邓小平等,孙中山使世袭的家天下从此不得人心,毛泽东则完成了中国工业的初始积累。在世界范围内,这种初始积累又是怎么样的呢?  
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 总3280 【点出目录】
27二千年的制度依然

■ 胡言 山西 2004-12-10 12:05:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《毛泽东的彻底改造中国下层结构》(回廊主人)
  回廊主人讲:冲出了二千年的都不能突破的制度,毛泽东是不是领着中国脱胎换骨了呢?
  首先,这个二千年的制度,以前的统治者大约没人想突破自然也不会突破。
  其次,毛泽东同样没有突破。
  这个制度的特点,恐怕也离不开大一统、中央集权、獨裁专專製这些词。回廊主人也提到封建社会,中国自嬴政成为秦始皇以后,好象再没有过封建社会了。
  
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 总3302 【点出目录】
28不及格的毛泽东

■ 北星 成都 2004-12-13 0:00:50 【作者文集】直接联系作者

回应 《毛泽东的彻底改造中国下层结构》(回廊主人)
  我不理解阁下的意思更不同意您的观点。但我很感谢您能够虚心地和我交谈。
  我想说的是:世界上的中国人群落,只要没有受到毛泽东的影响----他们一定是优秀而且富裕的。台湾.新加坡.香港都没有毛泽东去改造他们的下层结构,也没有用毛泽东的办法去作工业积累您认为他们这方面比大陆好还是差?东南亚的经济命脉掌握在华人手里。美国人说知识装在华人的脑袋里。只有大陆的中国人也就是毛泽东领导过的中国人才能够用愚昧.贫穷来形容。
  从另一个角度来讲,毛泽东搞工业化也不及格。哪个工业化的国家有80/100的人口是农民?毛泽东的那种工业在世界上有竞争力?他为中国工业的可持续发展做了什么?人才的积累有吗?充分吗?科研跟上了吗?甚至他还没有能力认识到这些方面的重要性。因为他太无知,他的思维方式还停留在封建帝王的程度。再说改造结构应该用温和的方式,应该用说服.教育.证明的方法。而他用什么了?精神上和肉体上双重的镇压和屠杀。这好比是去医治一个人脸上的青春豆。服药可以吧,敷药可以吧,可是毛泽东他的方法独特-----他把脸皮给你剥了下来。青春豆是没有了,可是这种痛苦比起有青春豆更甚百倍。你说我们该感谢他还是诅咒他?这件事他不做别人会不会做?可不可能不如他?刘少奇会不会?陶铸会不会?高岗会不会?所有他DaDao的竞争对手都一定可以比他干得更优秀。尤其是蒋介石
  对于现在的中国,毛泽东带来的贡献大还是麻烦大?现在的中国为什么那么多问题?因为毛泽东死的时候中国本来就是一个不能够再烂的烂摊子。毛泽东建立的政权是一个危险建筑,可能葬送所以人。所以邓小平把它推到,目的是建立好的。可是他看不到了。现在的中国政权最多算一个临时建筑。是过渡性质的问题能不多吗?罪魁是谁?
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 总3433 【点出目录】
29毛泽东留下一个平民社会

■ 回廊主人 广西 2005-1-2 0:01:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《不及格的毛泽东》(北星)
  在今天的中国,出了许多千万、亿万富豪的今天的中国,到目前为止,起码是“政治”在操纵着政治,而非金钱在操纵政治,没有出现经济寡头也是政治寡头的局面,如果没有毛泽东持续几十年的“平均主义”——大体上留下了一个平民社会,想想在70-80%的中国人还是赤贫、文盲的情况下搞今天的市场经济,将会是什么结果,可能是就和今天的南美一样,贫富差距严重,社会动荡,甚至出现倒退,如南美就将在六、七十年代取得的成果全部毁掉。
  
  今天的中国有没有会滑向南美的情形?很难说。但目前还没有像他们那样,因为中国今天的平民仍有一定的政治地位,平民阶层的社会舆论作用仍然能约束巨富阶层、权力阶层(象制止军队经商,象孙志刚案废了收容法,象新贵从政仍是被争议),目前还没有经济政治寡头相结合的情况,这些不能不说是毛泽东的遗产。当然,如果不尽快实现民主政治,开放言论,毛泽东留下的一个平民化社会也会耗尽,新贵们在经济上成就越大,操纵社会资源的能力越强,平民力量的就越小,今后真不敢说。
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 总3441 【点出目录】
30个人观点

■ 北星 成都 2005-1-3 11:59:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《毛泽东留下一个平民社会》(回廊主人)
  政治色彩是中国人永远的痛。一个没有意义而代价昂贵的东西。政治操纵政治比经济操纵政治更加恶毒,这是一种让人绝望的局面。
  中国与南美有根本区别。历史证明儒家文化加新的科技成就可以最大限度地发展经济,如韩国.日本.台湾.新加坡。而中国是儒文化的发源地。所以中国现在的稳定毛泽东不是决定因素。
  平民现在有一定的政治地位是因为毛泽东的原因?您认为是受西方影响还是毛泽东的遗产?毛泽东的荒谬可能会有一些正面作用,但那和杨广挖运河的性质差不多。
  现在中国最大的问题是体制和结构,这是中国一切问题的根源。而毛泽东是它的缔造者。
  
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 总3490 【点出目录】
31是伟人,更是暴君

■ dasheng 北京市瓷器口13号 2005-1-10 14:00:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《赞成楼上观点》(wbx819)
  同意wbx819的看法。毛泽东和嬴政有共性。毛泽东也曾经自比秦始皇。他们都是伟人,同时又都是暴君。从人性的角度来看,这两个人都应该说是坏人——可话又说回来了:做为统治者而言,又有几个是好人呢?
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 总5311 【点出目录】
32无知的成都北星

■ 梁杨 吉林四平 2006-1-9 21:45:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《句号》(北星)
  1.真想不到在二十一世纪的今天,还有如此无知的人,北星是也。
  2.抗美援朝打出中国人民的志气,一雪百年耻辱。没有这场战争,世界上谁能承认中国是大国,谁又拿你当一回事。正因为中国强大了,西方国家才纷纷与台湾断交接纳中国的。须知在四九年美国通过驻华大使司徒雷登声明不承认共铲党的中国,还是支持蒋介石的。我们如何能得到西方承认,惟有打一架。不打不相识吗?为何后来尼克松来中国,还不是看到中国的强大。
  3.朝鲜韩国本来打的是内战,与美国何干,不远万里远隔重洋来参战,这就叫正义?朝鲜的贫穷是美国一手造成的,本人写有{韩国日本}一文,已说明其中原由。
  4.在1950年时,美国的经济实力是中国的四五十倍,中国与美国交手就好比你我与拳王泰森比高下,敢打吗?本人不敢。毛泽东就敢打,而且把儿子送上战场,这是何等的魄力?镀金或许存在,但战争会死人的,毛泽东会不知道?况且镀金的渠道多的很,不一定上战场的。
  5.战争的结果是我们的重工业基地东北得以保全,如若霉菌压到鸭绿江边,我们还能安心进行经济建设吗?千里边防线上得放几十万军队?东北的油田煤矿还能开发吗?这是在霉菌没有入侵的情形下,如若当真入侵,那结果会如何?没有东北资源,中国经济到退二十年不止?这就是我们的目的。
  6.至于是否是斯大林争霸世界的棋子,朝鲜是否与我们一条心,那都是无关紧要的。我们的目的达到就是胜利。我们最终得以在和平环境下进行经济建设。不是我们要闭关自守,是美国逼我们的,不打这场战争,美国到现在也不会承认我们的.
  7.是人总会犯错,毛泽东也不例外,但他毕竟是功大于过。没必要老抓住文化大革命不放。
  
  
  
  
  
  
  
   
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 总5320 【点出目录】
33成都北星,不要信口雌黄

■ 梁杨 吉林四平 2006-1-12 12:50:08 【作者文集】直接联系作者

回应 《不及格的毛泽东》(北星)
  1.不要以现在的眼光去看待历史,这是愚昧无知的。我们每个人都有初恋,那时我们可以为恋人做任何事,因为追不到,我们伤心欲绝,严重的觉得活着没有什么意思。可是过了若干年后,我们回首往事,却觉得当年多么幼稚与可笑,为了一个恋人,值得寻死寻活的吗?但能因此我们能否定自己初恋时是白痴无能加可耻乃至不是人吗?自然不能,只能说我们当时还不成熟而已。正因为有了初恋,我们才走出幼稚,走向成熟。
  2.由此一个国家的成长也是如此,没有毛泽东时代的积累,我们能达到今日之水平?毛泽东是人不是神,是人就会犯错误。毕竟毛泽东的功大于过,没理由抓住其过失不放。看问题要全面,不可一概而论,香港是靠与中国大陆做生意才发展起来的,没有大陆的存在,香港只能是死水。台湾是靠搜刮大陆的财富和美国的扶持才到今天,新加坡不过是靠优越的地理位置罢了,把他换个地方必然穷的要命。这三个地方都没有完整的经济体系,是无根经济,只要来个经济制裁,不出一个月必然垮台的。他们根本无法与大陆相比较的。
  3.成都北星还是要多读书,多动脑,不可意气用事。 
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 总5353 【点出目录】
34你最多是个‘有知’无识

■ 咸阳草命 咸阳 2006-1-27 12:34:27 【作者文集】直接联系作者

回应 《无知的成都北星》(梁杨)
  你的‘知‘我看多是来自于没有新闻自由的独家消息,估计对台湾人民还处于水深火热之中的骗局你也是刚刚被迫地接受,有许多的事情你还没有完全弄明白,怎可以先给别人扣上无知的帽子?他说的话是很有见地的,是更深层次的识!我敢说你在历史和国际时事方面的知跟他比还差得很远呢,,,他跟你理论真是有些抬举你了,是我的话就不愿和你多说什么,因为你能耐下性子和一头牛说个没完吗?
  和美国打就可以长国威?到底长了谁的威风?用了多少人命?是我们自己的先进武器吗?你真得把美国打败了吗?美国为什么不和你玩下去了?我们的胜利给国家人民带来了那些幸福?你连为什么美国要出兵朝鲜的真相都不知道,你怎能客观的看清事实?
  “战争的结果是我们的重工业基地东北得以保全,如若美军压到鸭绿江边,我们还能安心进行经济建设吗?”那我倒要问问你,美军在韩国,日本,欧洲内部均驻扎有军队,他们能安心搞建设吗?他们的工业基地是否被美军破坏得一塌糊涂?荒唐的思维和头脑,怎可以轻易说别人无知呢?
  他毕竟是功大于过?这个你又没有说的明确,,什么功?49年的胜利决不是毛一个人完成的,它不过是利用和欺骗了一大批热血爱国青年、当时的社会精英、国内国际舆论,应为它在46年说,新的中国将是一个民主、自由和富强的国家,它将成立联合政府,,,这些就是中国的知识分子,爱国人士从洋务运动以来一直梦寐以求的。而对广大的下层人民,它又提出要实现共铲主义,不用愁吃穿,物质极大地丰富,想要什么就有什么,,哈哈,多么美好的一幅新中国的景象啊,,,中国能有几个头脑清醒的人看得出这是一个虚无缥缈的骗局呢?即使有也怎能奈何呢?这个理想实现了吗?!可是你可以从另一方面算一算,抗日战争胜利后,打内战(有资料证明毛早有夺取政权的野心,而不管蒋想不想和谈)有多少人被葬送?!抗美援朝又有多少人为它的伟大而牺牲!!?3年自然灾害?那是自然灾害吗?!!!又死了多少人!!!!?文化大革命,那就不用再说了,连你也承认那是一个错误,有多少冤魂?!!!!!可是这些罪行有一个被清算了吗?!没有!它还在被人们尊为圣人在接受敬仰,,,啊,,,苍天你有眼吗?!!
  
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 总5354 【点出目录】
35怎么还这样愚昧?

■ 咸阳草命 咸阳 2006-1-27 13:16:03 【作者文集】直接联系作者

回应 《我还是说你怪错人了 》(yaoyudx)
  你把穷人的苦归为地主的剥削?那现在大街上那些穷人又是谁在剥削他们?文革时期,我们全都穷得叮当响,可是地主已经被消灭,又是谁在剥削他们的结果?你们这些说话有一个通病,就是说归说,哪管现实?优胜劣汰是大自然的万世不变的真理,那些靠着勤劳和智慧富有的人,应当受到全社会的平等对待,怀着仇富的心里去闹革命,当然要把他们说的十恶不赦了,,可是这些人是靠着勤劳、智慧、诚信等美德发家的,自然他们也笃信这种美德,而且还会教育子子孙孙走这样的路,,可那些穷人翻了身是靠的什么?革命、残暴、谎言、仇恨、贪婪,,,?这就是现在农民当家以后,我们很多难以理清混乱的原因之一。勤劳、智慧、诚信有什么用吗?在革命者眼里一点都没有,而且很迂腐,,只要你拿到了政权和枪杆子,一切ok,,
  在党和人民的利益高于一切的口号下,国家的长久利益,谁去维护了?不能用人民的利益代替国家利益,而国家议会才是国家利益合格的保护人,而那些人应该是富裕的、受过良好教育的、敢于直言的、有着大智大慧的人们。在毛的理论里面,党=人民=国家=政府=领导人=伟大的人=毛自己=革命=真理,,,可是人民的利益是什么?有谁来解释?我们知道自己要什么吗?你的肉身个体能算为人民吗?你有过为了你的委屈到政府打着人民的名义去申辩过吗?
  是的,有一点你说得对,毛肯定要被人们千载记得,就想秦始皇一样!!我只知道秦是个没有人性的暴君!!
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 总5355 【点出目录】
36我很赞同你的观点

■ 咸阳草命 咸阳 2006-1-27 13:52:35 【作者文集】直接联系作者

回应 《个人观点》(北星)
  我曾经看过你多数的帖子,我对你的智慧和清醒的头脑非常的钦佩,,盲目崇拜和辩护,最容易被认为是爱国者,,可往往国家的发展壮大需要的是智慧和抛弃过时的传统,,对我们的失败和自身缺陷有清醒地认识,这样才能知耻而后勇。只可惜愚昧的人还太多,而且,一但你对他们的谆谆教诲被他们认为是无知的话,那讨论就没有必要进行下去了,,我发现你还难用道理说服他们,也不知为什么,,,那谁能有效的说服他们呢?
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 总5356 【点出目录】
37历史真相你还没有看清

■ 咸阳草命 咸阳 2006-1-27 14:45:40 【作者文集】直接联系作者

回应 《1000年后历史记着的是毛泽东重新统一中国》(回廊主人)
  日本投降后的中国本来就是一个统一的国家。毛泽东只不过是先分裂造反,而后侥幸成功而已。这算什么功劳?他的路是野心家---暴君---昏君。1000年后他的评价是:一个经济知识极为贫乏.权力欲望极强为达目的不择手段不计代价.极端缺乏责任感.极为残忍缺乏人性.极端虚伪自大.对生命价值极为漠视.在重大政策上极为随意的盖世枭雄.窃国者。或者更尖锐。
  如果你知道了当时很都不为人知的真实资料后,你就会发现历史不是那样,,毛泽东们都有一个共同的目的,推番当时一党专政的国民党,重新建设一个强大(极权)的新中国。可是在国难当头,需要一致共同抗日,保卫国家的时候,不该有这个想法,因为这个时候是最神圣的。目的一致,但内涵不同,这也为以后在怎样建设新中国时,导致毛与大多数的革命先辈意见不同,也是为什么出现3反5反,最终用文革手段清除开国元勋们的原因了,这一招果然有效,以至于毛得意的说,阶级斗争一抓就灵,以后每过7、8年还要再来一次文化大革命,,,在毛的獨裁统治下,中国逐渐变得赤贫,而毛又说,一穷二白刚好可以画上最美最新的图画,,毛是个理想主义的诗人,我毫不怀疑,它的激情来自于它广阔雄伟的封建野心,可是他根本就不懂怎样发展国家,它也不懂现代文明,他懂打仗、战争,,统治和权术,它对封建帝王研究透彻,知道他们的得失知道他们为何命长命短,,人民只不过是他用来实现权利的原材料,但它知道怎样下料,,可他还是不懂建设国家,也许这根本不重要,重要的是政权不能旁落,,它知道哪些消息能让那些愚民知道,那些绝对不能,,他清醒的认识到怎样用“人民”的利益来替换国家利益,他也知道和谁打仗能最有效的树立个人威信,虽然他同时知道我们是没有实力,也不应该拿鸡蛋碰石头,但它还是要打,人有的是阿,,除了这点损失不会有其他危险,,至于很多危险现在看来多是杜撰出来的,什么亡党亡国,水深火热了,,
  
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 总5357 【点出目录】
38极端的咸阳草命,不值的对话

■ 梁杨 吉林四平 2006-1-27 21:39:17 【作者文集】直接联系作者

回应 《你最多是个‘有知’无识》(咸阳草命)
  1.怎么说你才好,你这个人在走极端。有很多事你是明白的,但却在混淆是非。与你辩论是没有必要的。阁下是为了某种利益在说混话的。
  2.你这种睁眼说瞎话的人在论坛上到处都是,成不了大气候的。
  3.是非公道自在人心,不是你一类人所能掩盖的。
  4.再见咸阳草命。
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 总5394 【点出目录】
39毛泽东是凡人

■ 闫冠好 太原 2006-2-8 19:20:54 【作者文集】直接联系作者

回应 《可以比吗》(yaoyudx)
   能看清历史的只有两种人----当事人和事件很久以后的的观察者.前者亲经历 ,却不免夹杂感情,后者能体会到该事件的影响却忽视了当时的人的情感.
   夹在两者之间是最不能评价历史的人,他们无法得到一手资料却对那时的事件有着爱恨情仇的复杂情感.对于几十年前的毛泽东.我们正好是在里外不是人的尴尬境地上.总的来说毛泽东在道德上是没太大毛病可挑的.(当然有人不这么认为)他的错误他也未必就能认识到,他的出发点在他看来是正确的.他的儿子的确是为国捐躯的.
  
   评论中有些观点我确实不能接受,甚至我感觉有些评论糊涂的厉害.
   首先是中国革命,他是否值得去革,是否是先制造分裂后攫取政权,是否是为了他个人当皇帝?等第等等,这是否应该是争论的话题?中国革命是造成了很大破坏,但他不应被争议,现在的人没有经历过1949年以前的生活,当然可以站着说话不腰疼了,你想想当今都有人被压迫遭受不人权的待遇,那1949年前呢?那时中国的腐败远甚与现在,清庭败灭,留下的是满地的旧官僚,在1921年前中国就是军阀纷争,兵祸连年,时不时的天灾水患.1921年后北伐等等如是并没有解决这一系列问题,中共之所以以小米加步枪取得中国政权,没有农民的支持是不可能成功的,农民支持共铲党难道就是为毛泽东当皇帝?难道就没想过为了自己的生计,为了自己的儿女?毛泽东所破坏的不止是地主(包括你们说的好地主,不是恶霸的地主)而且是破坏了当时的国民财富所有结构,为进一步的改革铺平了道路,而当时旧的财富结构是很不利于集中财力搞工业化的(具体怎么不利于,这里不做论述),尽管这样做让人觉得地主的人权没被保全.
  
   第二,他是否是为了自己作皇帝,为了自己的儿女作皇帝.我具体情况不知道,但我知道,毛的子女并没有应他享受到多大的好处,他大儿子牺牲在朝鲜,也许没准大概说不定有可能是为了为以后积累战功,可他毕竟死了,他的死难道就应为他是老毛的儿子就不值得我们为一个生命的消亡而怎么怎么样吗,就如某地主的儿子死了,这样说他,你们不觉得伪善吗?
   何况毛泽东不止一个儿子,怎么就不见毛其他的儿子上战场立战功呢?很明显,毛岸英在苏联经历过实战(你们不至于连这都觉得是伪造的吧).在苏联就已有军衔在身.而毛泽东的后代最出名的也不过是个在政治上没有作为的博士.何曾见他继承了毛泽东的"帝位".
  
   第三,朝鲜值不值得去打,我们要明了的是当时大环境是冷战刚刚开始,东西方对立美国的炸弹已经不断"误投"到我国境内,韩国有一支军队(陆军)已经为首先把炮弹打到中国而向上级请功了,你还能说中国可以置身事外吗,那不是唇亡齿寒,而是舌头已经被尖刀刺出血来了,回顾1953年前后中国的国际地位综合影响已经得到相当提高了(尽管后来被文革等一类事拖了下来),至于因为此而交恶与美国,不知大家是否想过,不打朝鲜战争,美国就会和中国好吗?别忘了,当时是冷战.你也可以说,中国可以投到西方的怔营中,是的,当时南斯拉夫就这么做的,后来.....南斯拉夫怎么样了,大家应该知道.西方在前南问题上持什么态度,大家也应该知道.
  
   第四,毛泽东的体制,是的,这种有明显苏联痕迹的体制,弊端是毋庸多论的,但我们必须认识到当时的中国是一个多贫弱有坚强的国家,西方的包围,苏联的老大哥脾气,这些都不重要,更严重的是,多年战乱的财富的巨额损失,国民党退到台湾时又席卷了一大批黄金白银(至今任有不少台湾企业是靠大陆资本发展起来的), 不采用这样的体制能够集中资本发展中国的工业吗?印度就是例证,在1990年前各方面多比不上中国(尽管他没有文革这样的破坏).至今也只在金融,软件不多的方面超过中国.
  
  
   毛泽东他专專製,的确是,这正是他作为一个人而必定会有的一些缺点,他是农民,农民的优点他有,缺点他也有,专專製(无论被制还是制别人)正是旧时期农民根深蒂固的思想观念.
  
   有人说他为民族洗脑,差点断了中华文化的传承.我要说-他是否是故意的,为了个人利益的.如果他意识到传统文化的意义,他还会这么做吗?偏偏他是一个天不怕地不怕,不破不立的人,偏偏当时共铲主义正当红.
  
   假如你生在1893年,假如你在他的位子上,假如......你又能做的如何?
   假如冷战的胜利者是苏联,假如共铲主义没有在苏,东垮台,你又对毛泽东做何评价?
  
  
   恕我直言,我们是不是把毛泽东想象地太神化了,当神话不那么完美时产生了极大的心理落差,于是,便痛贬打碎我们神话的哪个人?
  
   现在是一个需要民主的时代,毛泽东的过错却正好是不够民主(按某些人的观点不止这些).
   我们是不是把民主的诉求变成了对历史的否定?以为他的不民主而否定他的其他方面?这不是贬低大家的认识水平,但我们是否作过这样的反思?是否能在问心无愧的说"我并没有错误的认识毛泽东"?
   抑或因为毛泽东树大招风?因为树大,因此能吹得动他的风也会留名?
  
  
  
   其实我们对一个人的评价往往跟时代的需求而不断发生变化,比如秦始皇,当汉朝要求修生养息时,就谴责他的暴政,当唐朝要求奋发向上时又羡慕他的功绩;
   再比如曹操唐人赞美他的功业,宋以后却以其为奸恶,后来共铲党却为了推番旧的忠孝思想而为其翻案.
  
  
  
   关于愤青,我只想说 天下最坏事就是愤青!我们可不可以不做愤青,多点理智看世界.把历史放在历史中看,不要掺杂情绪,也不要把批判名人,不信权威作为得以沾沾自喜,表达表现自己的必要条件.
  
   休矣,休矣,斯人已去,功过自有评说,只要他能对得起历史.
  
  
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 总7239 【点出目录】
40幸会

■ 北星 成都 2007-5-17 22:44:11 【作者文集】直接联系作者

回应 《我很赞同你的观点》(咸阳草命)
  很久没有上这个网了。说实话我很弃垒,因为批评我观点的人很多。我决不是因为别人反对就沮丧,而是因为他们不同意我的观点的同时又不能够说服我,我心里堵的慌,我很希望反对我观点的人能够证明我是瞎说的证明我的确无知,我的确希望自己能够在讨论中从无知发展到有知。可是您也看到了,批评的声音很多,在批评的声音中我也怀疑自己错了,但是肤浅的批评又让我感觉很荒谬,这重荒谬又好象从反面证明了我的正确。这种感觉让我找不到北。今天看见兄弟的贴我很激动。您的观点很有见地,而我的观点有时候能够和您吻合这让我感觉很荣幸。
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 总7242 【点出目录】
41欢迎讨论

■ 北星 成都 2007-5-18 9:20:09 【作者文集】直接联系作者

回应 《极端的咸阳草命,不值的对话》(梁杨)
  兄弟,有理说理。你的话就是扣帽子,根本没有什么东西。
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 总7566 【点出目录】
42没有出现经济寡头也是政治寡头的局面?

■ 何日大同? 江苏 2007-6-27 22:41:28 【作者文集】直接联系作者

回应 《毛泽东留下一个平民社会》(回廊主人)
  中国还没有出现经济寡头也是政治寡头的局面这?我看快了,现在的政府越来越象是这些经济寡头的代言人了,尤其是房地产商的代言人!---地主政府原本就和房产商是一条船上的---政府政囤地,房产商囤房,老百姓被迫买天价房---旁边还不时有御用文痞们在一边鼓噪,--房价还低,只是曼哈顿的N分之一,还应该涨!
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 总7597 【点出目录】
43寡头

■ 游人 地球 2007-7-2 13:21:01

回应 《可以比吗》(yaoyudx)
  经济统治,比政治统治,还要残酷。没人性! 寡--孤独
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 总8569 【点出目录】
44黄金阶段

■ 北星 成都 2007-10-7 18:08:24 【作者文集】直接联系作者

回应 《没有出现经济寡头也是政治寡头的局面?》(何日大同?)
  我不这样认为。我认为现在的中国是个,就象个十六岁的少年。没有谁可以不让少年不犯错误。错误也是一种成长方式。由于有太多的借鉴所以中国不可能走上绝路。但是我们这个少年有太多的恶习,这确实是个大问题。
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 总9000 【点出目录】
45我们只是 活

■ 顺手人 湖北省 2008-4-14 20:01:19 【作者文集】直接联系作者

回应 《毛泽东是凡人》(闫冠好)
   欺骗 的 历史 比如1911——1976 这段历史 是 多么 不真实 ,我们像一个小孩 任由GCD的 玩弄 ,所以 当 有人 说 毛泽东 如何 坏时 请 你 想 下 ,难道 是 空口无凭 吗?有根据 的 ,都有 。!不要以为 批评 他的人 就是 愤青 。有的 是事实。 只是当前{永远?} 我们看不到 而已 。
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 总9208 【点出目录】
46比较支持成都北星

■ 雅政 山东烟台 2008-5-12 21:43:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《幸会》(北星)

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 总9289 【点出目录】
47郁闷

■ 北星 成都 2008-5-19 13:33:36 【作者文集】直接联系作者

回应 《比较支持成都北星》(雅政)
  郁闷。理不辩不清。中国振兴必须先还历史之真面目,次让真理以独立和崇高的地位,三是建立优秀的政体。而现在三方面有所进步但是都不理想。外来的主义.政体依然高高在上。民族罪人依然象神一样被贡着。
  
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