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1转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)

■ lulu HN 2004-4-3 15:44:12 【作者文集】直接联系作者


  来源:新京报 作者:王怡
  
  在我看来,有关禁乞的立法,有一个远大的理想,那就是通过立法去追求一个美好社会。这样的立法充满了一种进攻性。
  
  就像“路不拾遗”一样,“没有乞丐”也是古往今来一切社会乌托邦所梦想的场景之一。当这个目标一旦成为法律的理想,就会导致将“劳动”视为个人对社会的一项义务,从而对不劳动者采取强制。我认为不宜对不劳动者采取强制,用马克思的话说,一个人是他自己的目的,还是别人的手段?只要我们承认一个人是为他自己活,为自己谋生而不是为了奉献社会而谋生,那么劳动和谋生无论如何都不可能成为一个公民根本的义务。
  
  法西斯时期的德国和意大利对不生产者的制裁是最严重的,甚至波及了不生育者,凡是不为社会从事“生育劳动”的人(包括同性恋群体),都会被当做社会垃圾从肉体上消灭。意大利在1930年独创了刑法上的保安处分,其中一项就是强制收容“流浪者、避忌劳动的职业乞丐等”。《意大利刑法典》第670条第1款规定:“在公共场所或向公众开放的场所乞讨的,处以3个月以下拘役。”这一条款是意大利法西斯时代视公民为工具的一种典型的进攻性立法的遗迹。因为这一立法侵犯了公民的人身自由(《意大利宪法》第3条),1995年12月28日,意大利宪法法院以第519号判决宣告了这一条款违宪。
  
  然而奇怪的是,我看到在最近关于各城市限制公众场合行乞的讨论中,竟有知名法学家援引这一被废止的意大利法西斯条款,来为限制、打击行乞者辩护。
  
  好的立法大都是防御性的。它们致力于保障一个能让个人去创建美好生活的法治平台,这个平台首先是一种宪法的和民权的秩序。但法律的作用不是直接去制造一个美好社会,因此防御性立法往往是否定性的,甚至是最小化的。它充分尊重一种自发的和现实的秩序。对于那些进攻性的,会对现实权利关系产生颠覆和重新安排的立法意图,保持了必要的审慎。
  
  相反,进攻性的立法总是对现实进行不断的颠覆、轻率的修改和苛刻的约束,因此也就往往层出不穷,浩如烟海,令公民的权利随时处在一种被颠覆的风险之中。举两个后者的例子就是最近各地限制公共场合行乞,以及某省要求女公务员报考者“双乳对称”的行政规章。
  
  举两个防御性立法的典范,一是刘邦入关后废除繁复的秦律而与民众的“约法三章”,一是摩西从山上下来,告诉他的族人一个好消息,浩如烟海的犹太律法从此被“十诫”所取代。
  
  乞丐本来就在街上,而布施或不布施的人们已经容忍了几千年。因此行乞就是行乞者的一项历史的和真实的权利。企图通过立法挑战这种权利,就是向一个弱势群体的基本权益发起进攻。这样的立法者不是立法者,而是法律的一个狂妄而自负的挥霍者。
  
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 总2117 【点出目录】
2法治和民主是为何而来

■ 回廊主人 广西合浦 2004-4-24 0:29:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)


  法治社会、民主社会,是我们这个时期的中国人心中的理想社会,是的,我们的国家曾经经历了一个手持着宪法章典的国家主席被打翻在地的年代,那是一个不堪回首、想起来仍阵阵心悸的年代,我们热切地渴望法治、民主能在我们社会确立。

  因为我们希望自己和家人能安然地过自己的生活,虽然奔波劳碌却也平安,希望包括我们自己在内的每个人、每级政府都能尊守法律,不会因为我们的出身和血统、知识和财富、言论和思想等等方面的差异而受到歧视、迫害、驱逐和性命伤害,因此用民主来达成共识、用立法来保护人们的这种愿望,都是为了我们每个人都有做人的尊严,增进人与人的尊重、关爱以及公民与政府间的和谐,民主和法治应当是洋溢着人文气息的。

  但是某些城市的禁乞法律已经违背了我们善良的愿望,他们也讲民主,他们也通过代议机构民主议事、表决、立法,但是他们的民主是坏民主,建立在歧视、不平等之上的民主,是强势多数侵犯弱势少数的民主,不是站在民生上的民主,因为你有碍观瞻了,你必须被驱逐,即使是在公共环境而非私人空间,谁让你流离家园,谁让你失去工作,谁叫你残废,谁让你衣衫褴褛, 谁让你……

  法西斯德国也是一个严格的法治国家,如果你是非“雅利安优秀人种”的,即使你会说话,会笑,会悲伤、恐惧,就是会写出相对论,它的法律仍然认为你应是被驱逐消灭的,你没有在这个国家存在的权力。

  法治和民主,是方法手段,问题是我们要建立一个什么样的城市社会?
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 总2515 【点出目录】
3法治和民主的复杂性可见一斑

■ 量子 福建 2004-7-19 16:44:20 【作者文集】直接联系作者

回应 《法治和民主是为何而来》(回廊主人)
  同上
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 总2545 【点出目录】
4禁乞是富人阶级民主制定的法律

■ 山中樵 燕山 2004-7-22 12:59:45 【作者文集】直接联系作者

回应 《法治和民主是为何而来》(回廊主人)
  我同意历史回廊主人的看法。马克思关于社会的阶级划分是正确的,我们要建立的是富人的民主还是充满人文精神的民主?
  
  城乡差别、贫富差别越来越大的一个明显标识,就是禁乞法律,是不是预告了贫富分化在政治上的反映?
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 总2557 【点出目录】
5民主

■ 量子 福建 2004-7-23 16:17:40 【作者文集】直接联系作者

回应 《禁乞是富人阶级民主制定的法律》(山中樵)
  就一般意义而言,民主的困难在哪里?
  1,当然首先民主本身就是复杂的,因为民主是一个精巧东西。
  2,其次就是民主所赖以建立于其上的经济基础的问题。许多人都以为这只是仓廪实的问题,其实更重要的是经济制度的问题。几年前,对此我思考了许久,也有了些初步的想法,只是没得地方发表。
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 总2561 【点出目录】
6禁乞立法违宪

■ 山中樵 燕山 2004-7-24 0:13:19 【作者文集】直接联系作者

回应 《民主》(量子)
  禁乞法律在媒体上争吵一阵后便销声匿迹,没有了下文。是错是对,没有一个定论。
  所以建议设立违宪审查的机制,是正义的制度后盾。通过审查,让恶法报销,让良法通行。
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 总2783 【点出目录】
7禁乞违宪,京否定禁讨或限讨区

■ 还有良心 中国 2004-9-22 11:51:04 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  针对此前北京市政协有关划定“禁讨区”或“限讨区”的建议,市政府副秘书长李伟昨天向政协委员表示,本市暂不划定“禁讨区”。
  
  有关负责人介绍,如果禁止乞讨,与目前的法律相违背;但任其发展也不行,它毕竟是一个很严重的问题。
  
  与目前的法律相违背, 而且不是一般的法规, 而是宪法.
  严重的问题? 是的,人民挨饥受,饿政府不能解决, 而是采取禁止讨生活的手段, 不是严重的问题吗?
  
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 总3819 【点出目录】
8问得好啊!广州正在堕落!问得好!

■ 出家人 广州 2005-2-11 0:26:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《法治和民主是为何而来》(回廊主人)
  我的城市——广州,就是一个无良心的城市。它是历史上最具革命性、最具有平民思想的城市,现在的广州正在堕落!
  
  我要用什么拯救你,我的广州!
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 总3824 【点出目录】
9不违法

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-11 21:02:35 【作者文集】直接联系作者

回应 《法治和民主是为何而来》(回廊主人)
  从前笔者的一个媒体同僚舍命打入丐帮,所见所闻远非常人想象,最后只能发内参给上边看。假如社会保障制度健全了乞丐仍然不可能消失。因为这些人绝大多数不是为了生存乞讨,而是为了不正当的获利。解决的办法应该是在大城市禁乞,在中小城镇设救济所。地方乡镇政府的腐败成本不应该让大城市承担。在立法上对流浪者不仅要救济还要限制其自我放任。设立专门机构对二者进行区分。收容审察制度取消是应该的。因为他在执行中变成了阶级压迫的工具。另外满大街乞丐政府视而不见却致力于对经营户罚款创收,这充分说明了见利忘义的不仅仅是乞丐这一个阶层。
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 总3826 【点出目录】
10这世界总要生些事来让人议论议论的

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-11 22:54:50 【作者文集】直接联系作者

回应 《不违法》(黑心大夫)
  一个丐帮不知有几个人?因为一个丐帮就问题,就一棍子打下去,咬定天下所有因贫困、因缺少受教育、因缺乏知识、因身体残疾等原因而乞讨的公民都是乞帮??
  如果这个丐帮中有人犯罪,就应适用相应的法律制裁之,如某乞丐杀人则以杀人罪问之,如某乞丐偷盗则以盗窃罪问之,其实早有相应的法律来规范了。并不是因为他必然因为是乞丐才会去犯下这些罪。
  如果因为一个丐帮有成员犯了罪就禁乞,那么大家类推下,有共铲党官员贪污,是不是就必须取缔共铲党?因为共铲党是执政党啊,掌握政权,该官员才能有权,有权了才有腐败的机会啊,而且每年都有大量贪官被惩处。我在此引用一下中国改革报访前中纪委副书记刘丽英(2004.12.17)谈到的数据:
  仅从1997年10月到今年(2004)9月5年间,全国纪检监察机关就立案86万余件,给予党政纪处分的84万多人,其中被开除党籍的有13万多人,被开除党籍又受到刑事处分的有3.7万多人。在受处分的党员干部中,县处级干部为28996人、厅局级干部为2422人、省部级干部为98人
  
  是不是因为有这么巨量之多的共铲党官员贪污腐败,就提出要禁止共铲党从政呢?显然这是荒谬的结论。同理,黑心大夫因为他同事看到一个乞丐帮有问题就提出在大城市禁乞,同样是荒唐的结论。即共铲党员身份不会造成必定腐败这个结果,乞丐身份同样不会造成必然偷窃犯罪的结果。我们尚知有不食“嗟来之食”的齐国乞丐吧?
  
  黑心大夫还提出解决的办法应该是在大城市禁乞,在中小城镇设救济所。我看这也是可笑天真的,笑两声,呵呵。大夫必是这么认为,即大城市是一定不会产生乞丐的,所以大城市可以禁止乞讨。大城市真的一定不会因生活所逼产生乞丐吗?黑心大夫您恐怕不敢担保吧?如果产生乞丐了,又因为禁乞的规定,大夫是不是将之包养起来呢?否则,大城市产生的乞丐是不是无权在大城市生活,要取消他们大城市户口,赶到中小城市去救济呢?真要这样做,黑心大夫您觉得是不是荒唐呢?
  
  我真的好想黑心大夫回答我的疑惑啊。
  
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 总3827 【点出目录】
11立法不公,宪法就是坏法

■ zhou 11111111111111 2005-2-12 9:50:09 【作者文集】直接联系作者

回应 《这世界总要生些事来让人议论议论的》(回廊主人)
  立法权是如何分配关系到法律是否具有全民性.因为这法律将约束全民的行为,少数人的意愿却规定了大多数人的行为,这显燃是不公平,这样的法律是坏法,想一下,如果立法权只在一些乞丐手中,立出的法是什磨样的,同样如果立法权只在少数权贵精英之中,不这些法律都不具全民性,该约束的人也应只是立法之人
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 总3840 【点出目录】
12很难相信这样的法律是以民为本的

■ 回廊主人 广西 2005-2-12 15:24:31 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  禁止乞讨的法律就是不体恤民间疾苦的法律,就是富得象美国这样的国家也一样会产生乞丐。我不信中国现在已经全民进入小康生活水平,政府已经有能力完全解决了全国有劳动能力者的就业问题。
  禁止流浪和乞讨在英国圈地运动时期就出现这样的罪名:"流浪罪",就是用来对付土地被圈走失去了生产资料的农民。
  在中国这样一个不发达的发展中国家,解决温饱还是政府和全社会的共同大难题之际,推出这样的法律,是极无道德的,政治向右转了?
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 总3854 【点出目录】
13老毛病又犯了

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-13 4:27:07 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  “有共铲党官员贪污,是不是就必须取缔共铲党?有这么巨量之多的共铲党官员贪污腐败,就提出要禁止共铲党从政呢?”----回廊主人口出狂言。希望今后不要犯原则性错误。我们也不想失去这个学术交流的平台。面对一个立法的问题不要胡扯的太远。疑惑的答案在于调查实践。建议你改变一下姿态,亲自打入到丐帮体验一下。不要总是一副口头革命派的调子。
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 总3860 【点出目录】
14请黑心大夫不要断章取义!

■ 出家人 广州 2005-2-13 15:56:08 【作者文集】直接联系作者

回应 《老毛病又犯了》(黑心大夫)
  黑心大夫看文章总是看一半截,回廊主人的完整原句话是:“是不是因为有这么巨量之多的共铲党官员贪污腐败,就提出要禁止共铲党从政呢?显然这是荒谬的结论。”
  不知黑心大夫是什么原因,看别人的话总是看半句。所以您的评说总是给人不公正的感觉,也没有什么说服力。
  
  黑心大夫能不能说明为什么你总是看半句话呢?
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 总3869 【点出目录】
15谁的老毛病又犯了呢?

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-13 20:19:06 【作者文集】直接联系作者

回应 《请黑心大夫不要断章取义!》(出家人)
  像“广州 出家人”所指,大夫难道不是断章取义吗?
  我记得在“义和拳运动的反帝是自发和盲动的”一帖曾经就你断章取义的方式说过几句的。
  
  我们大家知道,文字狱和文革中有个特点,就是断章取义,经历过这些时代和明晓这些历史的人都知道。你不但没有准确的引用我话,还改造我的话。请你对照下你句子吧。
  
  我的观点在本主题中已经很明确。对你断章取义和喜欢给我戴高帽(如“口头革命派”)这种方式,及你给我的高帽,我不予辩论。
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 总3870 【点出目录】
16为何禁乞不禁娼?

■ 出家人 广州 2005-2-13 21:42:47 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  
  自从废除收容遣送制度以来,先是有记者煞有介事地鼓吹乞丐越来越多,收入如何让人眼红、什么乞丐已经职业化云云。接着从南到北各地很是热闹了一番,媒体、报刊、网络熙熙攘攘、吵吵嚷嚷,“专家”、“学者”、“教授”粉墨登场、唾沫横飞、高谈阔论、慷慨陈词:乞丐的危害如何如何严重、如何侵犯他人权利、如何给当地抹黑、如何在外国人面前丢了中国人的脸面、禁乞如何如何必要、用什么法子禁乞......不一而足。
  
  但这实在是一个很令人困惑的现象,因为有比乞讨更丑恶、更为人不齿、更伤风败俗的职业、产业,却从来没听政府、“专家”、“学者”、“教授”花费偌大的气力造声势、想法子要禁的。这种职业就是娼妓,这种产业就是娼业。娼妓,是最古老的职业之一,娼业,是最古老的产业之一。中国自古就是娼业发达的国度,好事者美其名曰: “青楼文化”。如今娼业的发达也是有目共睹、众所周知:北京的媒体曾公开了十几家被查处的色情场所名单;珠海的日本人集体嫖娼案中,几个妈咪短时间内从珠海、深圳等地召集数百名娼妓,声势之浩大令瞠目结舌;深圳某个人尽皆知的红灯区屡屡发生色情引诱劫财害命案,二奶更被人称为批发类的娼妓......可面对这些政府自己口口声声所称的“丑恶现象”,却从来未见这些地方的政府敢拍胸脯、敢掷地有声地说“禁娼” !
  
  论规模、论从业人口,娼业比乞讨业不知大多少倍;
  
  论职业化,娼业比“乞丐业”更发达;
  
  论“经营方式”,乞丐是光天化日之下进行的,娼业却是遮遮掩掩、偷偷摸摸、掩人耳目,不过更多的恐怕只能用明目张胆、有恃无恐;
  
  论“工作环境”,乞讨要风餐露宿,娼业却可以在星级酒店、度假村等豪华场所进行,最不济也有一张床;
  
  论“劳动回报”,通过乞讨致富比登天还难,只能那么可怜兮兮地几角几元地惨淡经营,而娼妓一年能挣百儿八十万恐怕并不出奇;
  
  论背景,娼业往往有一些政府部门的背景、有一些政府部门的幕后支持,充当保护伞,有哪个政府部门充当乞讨业的保护伞吗?
  
  论黑势力,娼业的黑势力规模之大、背景之强硬,恐怕更是“乞讨业”不敢企望的!否则何至于呢?!
  
  论犯罪,不可否认,乞丐中存在背后势力控制操纵、存在拐卖孩童的现象,但比起娼业中的黑恶势力的控制和操纵,比起娼业中的拐骗和拐卖妇女、少女,“乞讨业”与之相比,只是小巫见大巫而已,不要说何足挂齿、简直是愧于启齿!
  
  论消费,“乞讨业”是穷人办的产业,“消费者”也恐怕不见得有几个富人;娼业却是强势者办的产业,“消费者”恐怕多是富人吧!
  
  论危害,娼业败坏了社会风气、社会道德、地方名声,污染了党风、政风,传播性病、爱滋病,这些“功能”乞讨业没有吧?!
  
  论“正面影响”,娼业可说是十恶不赦,而面对乞丐,却能唤起人们心底的良心!
  
  论社会影响,娼业表现为虚假的“繁荣娼盛”,乞讨却时时警示社会:还有一部分人要靠乞讨为生!激励人们发展进步!
  
  尽管娼业是法律明令禁止的,有时会来一次“扫黄运动”,但实际上年年“扫黄”年年更黄,所谓的“扫黄”,如同扫地,扫得再干净,过一段时间还会脏;举目所见色情业愈见“繁荣娼盛”,地方官员却视而不见、见多不怪、不以为然,遑论禁止?!但掉过脸来,却兴致勃勃地大谈什么“禁乞”!何以厚彼薄此哉?实际许多官员本身就喜好色情之道。众所周知,娼业已成为向官员们行贿的流行手段之一:有请桑拿的、有送娼妓、女人上门的、有介绍情妇的......不知这与不禁娼是否有必然的联系?
  
  大概是在元朝时,将人分为十等。最后三等是“八娼、九儒、十丐”,知识分子目前大概是摆脱了“臭老九”的地位了。可至少从目前“禁乞”的热闹场面看来,在政府、 “专家”、“学者”、“教授”的眼里,乞丐显然是排在娼妓之后!放着危害更大、负面影响更大的娼业不禁,却偏偏来禁乞,岂不是咄咄之怪现状?!禁乞不禁娼,上演了一幕活生生的“笑贫不笑娼”的滑稽剧!
  
  乞丐是怎么造成的?周星驰的电影《武状元苏乞儿》可以给出答案:在影片的结尾,皇帝老儿对丐帮帮主手下众多颇为挠头,帮主一语中的:乞丐的多少是取决于皇上的,如果皇上英明神武,使得国泰民安、百姓安居乐业,鬼才愿意当乞丐呢?!诚哉此言!就现代社会而言,乞丐的多少取决于政府,如果不再有百姓为生计发愁、不再有农民兄弟姐妹来到城市因为缺乏一技之长而无法维持生计、不再有贫困家庭为孩子的学费发愁,人人都能受到良好的教育、具备劳动技能,家家户户的孩子都能够健康快乐地进学校学习、成长、成材,家家户户安居乐业,这社会就绝不会再有乞丐,也绝不会再有乞丐这个职业!
  
  政府,以及“专家”、“学者”、“教授”们难道陷入了意识盲区?须知娼业是法律明令禁止的犯罪行为!只“扫黄”不禁娼,也反映了掩耳盗铃,罔顾娼业的事实存在,对根除色情业的决心、信心、力度的不足。禁乞而不禁娼,如同刘涌案中从犯处决、主犯却从轻发落一样让人质疑。乞讨并不是非得禁止的,但娼妓、色情业却是必须禁止的。把“禁乞”的心思花在禁娼上吧!
  
  我们乐于见到北京、广州、上海、深圳等娼业远比“乞讨业”发达的城市,当地政府敢于拍案而起禁娼,而不是夸夸其谈地禁乞。一句老话:拭目以待!
  
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 总3874 【点出目录】
17为何禁乞不禁娼?真是掷地有声!

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-13 22:10:06 【作者文集】直接联系作者

回应 《为何禁乞不禁娼?》(出家人)
  这“十三论”论得铿铮有力。佩服!
  
  “乞讨并不是非得禁止的,但娼妓、色情业却是必须禁止的。把“禁乞”的心思花在禁娼上吧!”一句合情合理。
  
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 总3875 【点出目录】
18说得太好了

■ 被专制统治着 深圳 2005-2-13 22:36:34 【作者文集】直接联系作者

回应 《为何禁乞不禁娼?》(出家人)
说得太好了,我个人认为,共铲党为何要禁乞?无非是面子问题,街市上乞丐多了,会丢了一方他的面子罢了.
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 总3880 【点出目录】
19这主题已经沉寂近半年了

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-14 0:06:14 【作者文集】直接联系作者

回应 《为何禁乞不禁娼?》(出家人)
  这主题已经沉寂近半年了,最近这轮辩论是你挑起的,看来还得是你来收拾残局。
  
  另外在此对“被专專製统治着”说句话,总得看到政府在进步啊。还有你那句“共铲党为何要禁乞?”不够准确,应是某些城市为何……,北京市不是就不设定什么禁讨区吗?
  
  还有希望“被专專製统治着”改个名字,好不?你改了的话,我会帮你修改以前你帖子中的名字。
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 总3896 【点出目录】
20为啥就你的文章有章可断有义可取

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-14 20:42:28 【作者文集】直接联系作者

回应 《谁的老毛病又犯了呢?》(回廊主人)
  为啥就你的文章有章可断有义可取?放屁的话咋就从你的文章里能找出鄙陋?你所有的文章的主旨无非是倡导所谓的事实,民主,自由.丝毫不顾民族大义,所有的观点都是批评社会不公,你有啥资格在这里指点江山?你能对社会问题能提出啥可行的解决方案?有几件被政府采纳?使老百姓受益?有啥业绩可以夸耀?你有多伟大?屡劝而不知自小,没救了!!1衷心劝告你历史网站把自己的位置摆正.为啥伊拉克我不屑与你回贴.幼稚可以原谅,固执就危险了.
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 总3897 【点出目录】
21黑心大夫太离谱了

■ 出家人 广州 2005-2-14 21:24:56 【作者文集】直接联系作者

回应 《为啥就你的文章有章可断有义可取》(黑心大夫)
  你离题千里了,还是回到讨论“禁乞”主题上来吧,有什么理论你就摆上来吧,但你的帖你也太失水准了,近乎泼妇骂街的话也用上来了。是我而不是回廊主人说你“断章取义”,何况你确实属“断章取义”!按你的水平,应该不会发生这种错误的,倒象是居心不善,如果是,你就真的是黑心了,居然断章取义地将与别人讨论中的话无限上纲上线到——反党!!!你这种人也真是太可怕了!谁还敢和你这种人讨论问题??
  
  是中华人民共和国的公民都有权对社会不公提出异议,水平有高低不等,眼光有深浅之别,但你的“所有的观点都是批评社会不公,你有啥资格在这里指点江山?”这句话就像屁话一句。历史回廊论坛是我们喜爱的一场所,我们在这里平等地讨论,也有资格对社会现象发表赞扬和批评的文字,用不着你来质问我们有没有资格!
  
  为回廊论坛的正常讨论,该不该对这样的帖采取断然措施呢?
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 总3898 【点出目录】
22尔何如?

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-14 21:41:03 【作者文集】直接联系作者

回应 《黑心大夫太离谱了》(出家人)
  "你这种人也真是太可怕了!谁还敢和你这种人讨论问题??"你不是和我讨论问题了吗?我希望和有法学学位的人讨论这个问题.
  
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 总3899 【点出目录】
23怎一个禁字了得?

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-14 21:51:06 【作者文集】直接联系作者

回应 《为何禁乞不禁娼?真是掷地有声!》(回廊主人)
  如果社会保障问题解决了还有丐娼怎咋办?出家人只要心中有佛就会以身力行的去感化娼妓!!!
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 总3900 【点出目录】
24黑心大夫,你好伟大啊,爱死你了,我崇拜死你了

■ 玉面判官 泰山 2005-2-14 21:59:02 【作者文集】直接联系作者

回应 《黑心大夫太离谱了》(出家人)
  黑心大夫,你好伟大啊,爱死你了,我崇拜死你了,你的口气多象伟大领袖金胖胖哦,你可不要生气啊,不要跟哪帮没资格的人一般见识啊,免伤您金身贵体啊~~~~~~~~本是水下潜客,也浮出来叫两下
  
  切!切!切!切!
  没有一点民主观念,谈什么法律学位!
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 总3903 【点出目录】
25还有一两句未完的话

■ 玉面判官 泰山 2005-2-14 22:20:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《黑心大夫,你好伟大啊,爱死你了,我崇拜死你了》(玉面判官)
  我觉得黑心大夫首先摆进自己的心态和位置,不管你曾经做过什么,有过什么地位,不许在这——历史回廊——我们喜欢的地方,摆谱装腔。
  谢谢回廊主人提供了这么个好地方,谢谢,祝历史回廊永远清新可人!祝回廊主人新年万事如意!
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 总3905 【点出目录】
26禁乞违宪,谢谢大家讨论

■ 回廊主人 广西合浦 2005-2-15 0:01:09 【作者文集】直接联系作者

回应 《立法不公,宪法就是坏法》(zhou)
  禁乞和反禁观点在社会反复的交锋,实质是社会管理和人文精神的交锋。
  手无寸权的人文精神能与有社会管理权的政府进行讨论本身,就体现了社会的进步。政府的公共政策必须体现所有人的权益受到尊重和保护。不能以保护“城市的大多数”就可以剥夺社会边缘的弱势少数人利益。
  
  其实,乞丐中违法或犯罪问题,早就有相应的惩罚法条,而实际上,这些法条不仅仅是针对着乞丐,也同时针对着所有公民,不管是乞丐还警察。
  不管是你或我或乞丐或官员,当作出的行为危害公共安全和他人安全、利益时才应被制止。反之无权干涉。《人权宣言》第五条:“法律仅有权禁止有害于社会的行为。凡未经法律禁止的行为即不得受到妨碍,而且任何人都不得被迫从事法律所未规定的行为。”指的是行为,而不是身份。
  
  就算乞讨是一种生活方式,也是个人的事,只要乞讨的行为不伤害到他人。如有拉住、拦住他人进行强迫施舍,我想《治安管理条例》上会有相应的处理规定,如“妨碍人身自由”条例对此行为进行处罚等等。
  
  反对禁乞法律的意义在于反对政府立法的随意性,在一个法治社会里,政府行为也是受到法律约束的,任何公共政策的制订都必须以宪法为依据,以体恤民生为原则。
  
  也谢谢大家的支持,每天点一点广告。
  谢谢玉面判官的祝福,祝您身体健康,万事如意。
  
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 总3920 【点出目录】
27哈哈哈哈

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-16 10:49:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《黑心大夫,你好伟大啊,爱死你了,我崇拜死你了》(玉面判官)
  小知识分子堆里冒出个娘娘腔,虽然没见面一猜肯定是个胖女人。佛祖慈悲出家人娼所欲言有理。佩服!佩服!我们男人的搏弈轮得着女人插嘴,还是洁身自好,别堕入风尘为好。
   《鲁长生》
  尝闻钟馗捉小鬼,
  鲁迅呐喊打阿贵。
  医家慎言独不随,
  敢骂市侩少惭愧。
     黑心大夫
  
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 总3921 【点出目录】
28以事实为依据以法律为准绳

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-2-16 11:26:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《禁乞违宪,谢谢大家讨论》(回廊主人)
  解决社会上一些问题要以事实为依据以法律为准绳,笔者认为90年代的犯罪特点与80年代不同,涉及财产利益的罪案大量出现反映出犯罪性质的鲜明时代特点。在90年代中后期,我们做过一些努力试图减轻对一般性质的轻微刑事犯罪的处罚,原因如上所述这类犯罪的原因很大程度上源于农村生活的贫困。无论丐娼其出卖自尊出卖人格无非是为了生存。现在对于这个问题的争论已经远远超越了司法解决的范畴,如果三农问题和城镇社会保障问题久拖不决影响是消极的。我们很欣慰的看到新一届政府取消了农业税,种子钱国家报销,这在中国自古以来是头一回。农村的民主建设也在稳步发展,组织法实施了以后村委会已经开始着手保护农民的利益。重罚轻尝则民死上,上甚爱民的时代已经一去不复返了。中国的建设者们正在民主与法制的道路上不断开拓前进。
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 总3953 【点出目录】
29找不到禁的充份理由

■ 张炳刚 北京 2005-2-19 16:54:37 【作者文集】直接联系作者

回应 《不违法》(黑心大夫)
  根据中科院昨日发布的《中国现代化报告2005》,“2001年中国与美国等7个国家的综合年代差在100年左右。”
  
  不能因为城市生活水平提高了而忽视整个中国的平均水平。
  
  建议赞成禁乞立法的人如黑大夫先下乡看看,多走走然后再发言。
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 总3967 【点出目录】
30撕裂的心灵与灵魂

■ 张炳刚 北京 2005-2-21 17:53:45 【作者文集】直接联系作者

回应 《找不到禁的充份理由》(张炳刚)
  
  王致中17岁, 在贵州以背煤为生。一筐煤40公斤,从煤坑向上爬100米,然後再走1000米山路,挣1元人民币...
  试想一下:让木子美背一筐煤(只20公斤),从煤坑向上爬50米,再走500米她还能有那么大的性欲?
   ——网友注
  
  我们多少人曾经假装生活在别处,我们闭上眼睛,以为不会看见。
  但在这些图片面前,我们能清楚地听见自己撕裂的心灵与灵魂的对话。
  曾经麻木的心在疼痛中慢慢复苏。
  每一张都能给人深深的震撼。http://photo.cishan.net
  
  
|廊图|
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 总4024 【点出目录】
31子夜的翻版

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-3-5 11:11:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《撕裂的心灵与灵魂》(张炳刚)
  看了这个帖子让人心情很沉痛,有些问题已经超出法律解决的范畴了,法律有两个缺陷:1是法不责众,有很多的普通人犯法就很难执行,因为法律的实施成本过高。2是法律不等于道德约束,再完善也有漏洞。发达国家的劳动保障可以概括为民治,民享,民有。基本上符合民主福利社会的性质。在我国亟待完善劳动保障制度,私营企业的业主们不应忽视农民工作为一个人的基本生存诉求,只沉浸在原始积累的快乐之中。-----我心很乱,想起30年前顾准先生说过的许多话。
  《怀念顾准》
  心怀报国志,
  思念国有伤。
  只顾写文章,
  看准未来事。
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 总4033 【点出目录】
32有必要帮黑心大夫提高认识

■ 夜深沉 SH 2005-3-7 2:25:54 【作者文集】直接联系作者

回应 《为啥就你的文章有章可断有义可取》(黑心大夫)
  社会财富总量不变,一方面财富在迅速集中的同时,则必然有另一方面----社会大多数在迅速滑向贫困。这是不这些贫困的人勤奋不勤奋的问题。
  但是我们承认效率与公平是很难掌握平衡的。就在社会需要发展效率而致使大多数人失去财富的同时,更有必要给予这些大多数以善意和公平。做人还是厚道一点吧。我觉得回廊主人和出家人的话很有道理,而觉得你对回廊主人说的话太无道理了。
  
  这个网站是我上网一年来发现的最好的网站,这与回廊主人的辛勤劳作是分不开的,谢谢他为我们提供了一个好地方。
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 总4450 【点出目录】
33同情一下乞丐吧!

■ 刘泽民 贵州安顺 2005-6-26 21:34:37 【作者文集】直接联系作者

回应 《这世界总要生些事来让人议论议论的》(回廊主人)
  我非常赞成你的意见,乞丐只不过是由于生活所迫而已,如果一个人能够体面地生活,他又何必做乞丐呢?象你我一样,吃饱喝足了还能上网,又何必去做乞丐?
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 总4488 【点出目录】
34我们需要民主

■ 王鸿 海口 2005-7-5 20:42:17 【作者文集】直接联系作者

回应 《民主》(量子)
  我们需要民主,尤其是在现阶段。
  中国的改革可以说是进行了一半。取得了很好的成绩,值得国人好好高兴一番,庆祝一番。
  但,同时,我们的改革也进行得步履艰难。为什么?我国的人均国民生产总值这几年达到了1000美圆。这对我们、对政府都既是大的突破,也是一大挑战。据国际经济学、社会学政治学的流行观点,人均国民生产总值1000美圆对任何一个国家来说都是一大难关。具体原因,由于本人水平有限、加之确实太过复杂,这里就不多说。
  反正,大家应该要知道的就是,我们的改革现在还面临好多问题,并且都是些棘手的问题。就比如说咱们关心的“民主问题”。
  要说中国现在一点民主都没有,那不确切。从法律上来说,我们在个方面都有自由选择的权利,只是大家平时未必能体会得到。
  要说现在的中国就是一个民主国家,那也是睁着眼睛说瞎话。当然,我这里说的“民主国家”跟布什说的“民主国家”的完全是两码事。
  从主观上来说,我是非常赞同中国现行的代议民主制度安排的。从制度安排上讲,现行的“议行合一”是很符合中国这个大社会的实际情况的。这种制度安排真正能够将民主与集中结合起来,能够保证公民社会生活中的权利和国家决策效率有效统一。
  但是,我们的民主制度仍然是“不民主的”。这主要体现在民主施行的架枸和程序、公民民主意识不高、“公民社会”尚未形成造成对公权力的监督压力还不够、民主传统的缺失、民主施行成本过高等等方面。
  这些缺点,是造成我国“议行合一”无法有效施行、民主“虚无化”的主要原因和根本原因所在。这些问题对我国现在的民主化和法制化进程的危害极大。甚至会威胁到制度本身的存在。
  所以,我们要改革,我们要民主。中国领导人也意识到了这些问题,政治体制改革的脚步也迈得非常之大。
  但是,政治体制改革跟经济发展的进度仍然是脱节的。我们的经济上去了,但政治,尤其是公民参与还老是跟不上,作为民主政治保障的法制化建设也还原地踏步(当然也不能忽视取得的进步)。我们在经济上已经进入了21世纪,但我们在政治上却还处在20世纪,这是很不应该的事情,值得每一位国人好好反思。
  大家都知道,政治反作用于经济。如果政治体制改革还跟不上去,民主制度的可实施、可操作性还不能达到应有的效果,那么,在可预料的将来,中国的经济也会很快地退下来。
  以上仅是小弟一些肤浅的看法,提出来好让各位志士同仁一起探讨,共商解决之道。为我们的民主化建设,为咱们中国的将来尽一份心、出一份力!!
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 总4600 【点出目录】
35保护乞丐,打击丐帮

■ 梵天一梦 江苏省连云港市 2005-7-19 23:28:04 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
   乞丐是社会弱势群体,应予以同情和保护。丐帮是通过组织操纵乞丐进乞讨,并掠夺其乞讨来的钱财以牟取非法收益的黑社会犯罪团伙。要保护乞丐,就要打击丐帮。
   先谈一谈我所见过的乞丐:
   1、要饭的
   80年以前,那时候我还小,我对乞丐既厌恶又恐惧。那时候的乞丐真正是要饭的,他们衣衫褴褛,捧着一个破碗,沿户乞讨。乞丐上门时,家中大人往往给他们盛一碗饭,或是给一个馒头,或是给上几分钱,他们便千恩万谢地离去。那时,家家都是如此,只要乞丐上门,多少都会施舍一点,很少有一毛不拨甚至恶语相向的。这样的乞丐是为生存而乞讨,但他们是有人格,有尊严的,也能得到人们的同情和尊重。你可以拒绝施舍,但你不能侮辱他们,否则会受到舆论的谴责。“回廊主人”所说的不食“嗟来之食”的齐国乞丐应该就是在这种人当中。现在这种乞丐基本上看不见了。
   2、要钱的
   80年以后,要饭的少了,要钱的多了,而且要的价码越来越高,从几分到几角,再后来,不给足一元还赖着不走。这种乞丐行为上和第一类乞丐相似,也是沿户乞讨,但有一个显著的区别,就是只要钱,不要饭。此时乞讨的目的从求生存向经营获益方面转化了,开始产业化了。而产业化就要讲效益,如果乞讨的效益比种地强,那么就会有人放弃种地出来乞讨。一此地方出现了乞丐村,农忙时在家种地,农忙时出来要饭。同时,乞丐中的恶势力也出现了,有强索钱财的,也有偷鸡摸狗的,还有一些人用“孩子生病没钱看”之类的拙劣谎言以骗取别人的同情。
   3、沿街乞讨的
   随着打工潮的兴起,上门乞讨的乞丐越来越少,而在路上乞讨的乞丐却多了起来,多是一些白发苍苍的老头老太太,跪在一些热闹的地方,面前放一块破布,上面摆只破碗,见有人过来就磕头,还有就是一些残疾人,多是中年人,不过很少,而健全的中青年乞丐却从没见过。
  89年秋,有一天晚上,我在街上散步,当时下着小雨,路上人很少,这是我看到路对面有一个乞丐。那是一个残疾人,双腿齐膝而断,露着两根光秃秃的大腿,坐在一个小滑车(一块木板,下面装了四个轮子)上,一手拿着一个木块,艰难地在地上划行。旁边还有一个4,5岁的孩子,那孩子背着一根绳子,在前面拉着他走。我默默地看了一会,心中很不忍,就走了过去,递上一张百元大钞,就逃似地走开了。我实在不忍看他那惊讶的表情和感激的眼神。当时我刚工作,月薪300余元。这些残丐大多是中年人,而且是真正的残疾,缺腿缺胳膊的都有。
   此时的乞丐大多已经职业化了,据说他们的收入还不错,比那些在家务农的人强。有报道说,有不少老头老太太用乞讨来的钱为儿孙建了房,娶了媳妇,残疾人的效益则更好一些。
   4、卖花儿童
   93年前后在全国各个城市出现,曾泛滥一时,而现在少多了。他们只有五、六岁,每到晚上就会出现在饭店门口,在公园里,在广场上,一见有青年情侣出现,就跟上去死缠烂打兜售手中的花。
   5、落难学子
   他们穿着整齐的校服,直零零地跪在马路边,面前是一张白纸,写着落难情由,无非是家庭困难,家人有病无钱医治,自已学业无力为继等。相同的道具,相同的剧情在不同的地点不同的时间反复上演。
   6、少年残丐
   九十年代后期出现,2000年后显著增多,多出现在一些大中城市的繁华地段和一些旅游景点。和第三类乞丐中的残丐不同的是,他们大多是十几岁的少年,更重要的是他们都不是自然的残疾!!!他们中有一些是假残疾,还有一些的确是残疾人,但那绝不是天生的残疾!!!有一个共同点是,他们的残疾都是在腿部关节,有的是踝部,有的是膝部,有的是在髋关节。我很怀疑那是被打断后,在接骨时故意让其错位造成的!!!
  
   现在前两类乞丐已经基本上消失了,第三类乞丐也不多,现存的乞丐大多是后三类。而这后三类乞丐有一些令人疑惑的地方:
   1、他们都是未成年人,落难学子和少年残丐都是十几岁的少年,而卖花儿童大多不足十岁。
   2、他们都是在一段不长的时间内忽然出现,之前没有,之后就在全国范围内大面积铺开。卖花儿童是在93年前后出现,而落难学子和少年残丐则是要九十年代后期出现。
   3、他们有相似的装备和相同的行为模式。落难学子的校服和陈情书,少年残丐的滑车和铁罐,都是如此相似,而他们每一类各自的行为模式则几乎完全相同。
   4、就卖花儿童和少年残丐而言,他们缺乏必要的生活自理能力。同时,也很难让人相信他们能管理好他们乞讨来的钱财。
   5、现在的那些少年残丐和落难学子,在十年前,也就是那些卖花儿童大量出现的时候,恰恰只有5、6岁,这真是一个让人不寒而栗的联想!
  凭以上几点,我敢肯定:在这些乞丐背后,有一支操纵的黑手。而要操纵数目如此之多,分布范围如此之广的乞丐,显然不是几个人能办到的,而是有一个庞大严密的组织,这个组织就是丐帮!现实中的丐帮是通过组织操纵乞丐进乞讨,并掠夺其乞讨来的钱财以牟取非法收益的黑社会组织。这显然不是金大侠笔下的那个忠心报国,行侠仗义的丐帮,而是一个凶残暴虐、毫无人性的犯罪团伙!
  
   总结一下丐帮的演进过程:
   1、起初的乞丐是一些受灾地区的农民,他们行乞的目的也很简单,讨一口饭吃,度过荒年。这样的乞丐是为生存而乞讨,但他们是有人格,有尊严的,也能得到人们的同情和尊重。
   2、随着改革开放的进行,国家经济发展,人民生活改善,这些乞丐慢慢消失了。但因为在乞讨的过程中能得到一些钱财,有人便以此目的,继续乞讨,并以此作为一种致富的手段。这样乞讨就成为一种特别的产业,而其从业者,也就是那些乞丐也就谈不上什么人格和尊严了。乞讨作为一个特别的行业,有别于其它行业的一个显著特点就是:老弱病残的往往能博得人们的同情,因而效益较好,而那些年青力壮的乞丐往往一天讨不到几个钱。然而那些老弱病残者却往往缺乏相应的自我保护能力因而很容易受到那些年青力壮的的同行的欺凌和抢劫!曾经有报道说,有两个同村出来的乞丐,年长的那个因为攒了一些钱,因而遭到那个年轻的同乡兼同行的抢劫,因反抗而被杀死。有人格有尊严的人也有自已的道德底线,他们不会为所欲为,而放弃了人格和尊严的也不会有什么道德感,他们什么样的事都能做得出来。既然对施主都敢上门强索钱财,甚至是抢、偷和骗,那么对那此缺乏自我保护能力却偏偏能取得相当可观甚至是让人眼红的收益的同行,他们还有什么不敢干的呢?乞丐生活在社会的底层,那是一个被人遗忘的角落,是一个法制阳光照不到的角落,那里信奉是弱肉强食的丛林法则,在人们还没有察觉的时候,一些罪恶滋生了。
   3、象任何一个行业一样,乞讨者之间也存在竞争。而竞争的结果就是,那些老弱病残者占据了优势,他们开始走向职业化,而那些年青力壮的乞丐则被淘汰。然而那些被淘汰者中的一部分人,他们并没有真正退出这个行业,而只是从台前走向幕后。他们开始组织起来,一方面勒索和抢劫那些在竞争中获胜的老弱病残,另一方面,开始其规模化经营,于是,卖花儿童、落难学子和少年残丐出现了!我相信这些小乞丐中有相当一部分是被拐来的。由于残疾者在乞讨中占据很大的优势,能创出极佳的经济效益,便有人不惜因此而自残身体,而这些丐帮的做法则是,将那些拐来的孩子活生生的打残,然后象狗一样的丢到大街上,让其乞讨!!!
   当政府放弃自已的责任,从乞讨业这个领域退出的时候,犯罪分子却乘虚而入,接管和重整了其间的秩序和规则。发展到今天,全国的乞讨市场已经被一个或几个丐帮团伙所垄断和瓜分了。这意味着,那些善良的人们所施舍出去的钱财,绝大部分会落入丐帮手中,从而壮大其实力。也就是说,那些善良的人们所施舍出去的钱财不仅无助于改善那些可怜的乞丐们的生活状况,而是恰恰相反,这或许还会导致更多的人间惨剧!
   有人认为,国家经济搞好了,人民生活改善了,就不会再有乞丐,这样的认识是幼稚和片面的。出家人兄的帖子<为何禁乞不禁娼?>十三论铿铮有力、掷地有声,我看了也十分佩服。但文中有这样一段话,我不敢苟同。“就现代社会而言,乞丐的多少取决于政府,如果不再有百姓为生计发愁、不再有农民兄弟姐妹来到城市因为缺乏一技之长而无法维持生计、不再有贫困家庭为孩子的学费发愁,人人都能受到良好的教育、具备劳动技能,家家户户的孩子都能够健康快乐地进学校学习、成长、成材,家家户户安居乐业,这社会就绝不会再有乞丐,也绝不会再有乞丐这个职业!”姑且不论这个如果能否实现,即便真的实现了,只要有丐帮在,就会继续为社会源源不断地制造乞丐。再退一步讲,即便没有丐帮,只要乞讨能比从事其它行业取得更高的收益,就会有人放弃人格和尊严,来进行乞讨。 而有了乞丐,就会产生丐帮,这是一个自然的演进过程。重要的是政府部门不能放弃自已的责任,放弃对该行业的监管,虽然这个行业不能为社会带来财富,但放弃不管会让其滋生罪恶!不要以为此事与您无关,谁也不敢担保,有朝一日,您的孩子不会被人拐走,然后被培养成乞丐或小偷!!!
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 总4622 【点出目录】
36事关人权,十分重大

■ 江南叶 江南 2005-7-21 14:13:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《》(好心人)
  你有施舍或不施舍的权力,这是你权力。
  但你无权剥夺他人进行乞讨的权力,这是他的权力。当这个权力是他能维持生存仅有的手段的时候,你更无权干涉。
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 总4634 【点出目录】
37有道理

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-7-23 19:59:58 【作者文集】直接联系作者

回应

  社会秩序需要道德,法律,社会保障共同去维护。这三者的建设步伐未必协调一致,所以法制化是当务之急,决不能让犯罪分子钻了管理上的空子,否则对大多数守法的贫民是一种教唆。
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 总4635 【点出目录】
38生存权的问题

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-7-23 20:15:40 【作者文集】直接联系作者

回应 《事关人权,十分重大》(江南叶)
  某个群体的生存权不能建立在损害社会利益之上,靠乞讨去谋生是消极的生存方式,也是最懒惰的方式,难道就没有其他的方式了吗?即使去替人家扫马桶之后再向人家请求施舍也比在街上抱着路人的腿强索要合理一些吧?几年前我在脑外科值班遇见乞丐夜入病房强行向病人乞讨,本人大怒以理斥之,不想此公竟巧舌如簧,幸好遇见一瘫痪者家属送饭,一顿拳脚将其伺候出去方解蚊蝇之扰。
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 总4685 【点出目录】
39千里千寻

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-7-29 18:01:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《保护乞丐,打击丐帮》(梵天一梦)
  立法不仅要治贪还要治懒,看看日本人的敬业精神难道不让国人汗颜!有人打着自由民主的旗号反对法治化,反对社会改良,必将被社会鄙弃。至于娼------不是该不该禁的问题而是怎么禁的问题。有人一堆废话竟引来一片阿谀!做为公共知识分子的责任不应该是只顾着评现实而是应该拿出解决问题的方案。
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 总4804 【点出目录】
40无题照片

■ 哐 无 2005-8-20 13:24:48 【作者文集】直接联系作者

(读《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》

  http://cishengtang.com/files1/A1071045182_30409.jpg
|廊图|
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 总4805 【点出目录】
41任何事都有两面性

■ kkk22 china 2005-8-20 18:17:59 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  就拿乞讨来说吧,如果你把它当做一种职业,利用老百姓的同情心来达到某种目的(赚钱),那就太可耻了,而现实中,这样的现象是占大多数的!(个人观点)
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 总4808 【点出目录】
42混帐的官话口径!

■ 读书人 中国 2005-8-21 14:49:06 【作者文集】直接联系作者

回应 《任何事都有两面性》(kkk22)
  我看了你的IP,你就是一河南省的,众所周知,河南是国内出难民/灾民最多的省份。
  
  你的话和推行禁乞的地方政府的口吻没有什么两样,河南落难的百姓在全国人民面前丢了你们的面子了吧?
  
  你的同情之心,恻隐之心都给狗吃了吧?谁不愿意安居乐业?谁愿意背井离乡?谁愿意餐风露宿?
  
  没有把百姓的营生安排好,没有能力给百姓一个好就业工作环境,反诬困穷无助流落街头要饭的百姓是在利用别人的“同情心”赚钱!你说这个话很混帐啊。
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 总4809 【点出目录】
43又说一点点

■ 回廊主人 中国 2005-8-21 16:15:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《任何事都有两面性》(kkk22)
  呵呵,没有什么没有目的性,妓女不是一种职业吧,但好像有些人更怕乞丐比妓女成为一种职业,而不怕妓女成为一种职业。当一个社会笑贫仇贫而不笑娼时,这个问题不是某个职业或现象的事了,而是机制的问题了,某些地方政府的做法是违疾忌医,怕别人打他的痛处,利用掌握的媒体把众人的目光停在事情的表面上,什么丐帮啊,骗啊,偷啊,这些现象不能说是没有,但这是面上,产生乞丐这个现象的源呢,根呢怎么不说,怎么不深挖下去?
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 总4839 【点出目录】
44乞丐便笑不得吗?

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-2 20:17:43 【作者文集】直接联系作者

回应 《又说一点点》(回廊主人)
   何谓笑贫不笑娼?那些以人格尊严、道德良心来换取金钱和物质利益者,皆娼类也。如谄媚上司以求提拨的官员,奉迎权贵以求取合同的商人,遵从长官意志而颠倒黑白的媒体,为庄家捉刀的股评家,皆属此类。同样的那些以乞讨为致富门路的职业乞丐放弃人格尊严以求取钱财,如何便笑不得?非笑其贫,正笑其娼也。
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 总4840 【点出目录】
45尊重事实

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-2 21:35:45 【作者文集】直接联系作者

回应 《混帐的官话口径!》(读书人)
   现在的乞丐有多少是因为衣食无着,三餐不继而不得不以乞讨维生的?有多少如果不乞讨便无法生存的?又有多少人是为了赚钱而乞讨的?有几个是要饭的,又有多少是要钱的?现在绝大部分乞丐乞讨的目的是生财而非生存,这是事实!
   对“中国 读书人”,我相信,你的同情之心是有的,你的侧隐之心也是有的,但我很怀疑你的眼睛和大脑哪去了?
   不用查我的IP,我是江苏人,但我的外公是河南人,是从河南讨荒要饭来到江苏的,所以我是要饭花子的后代。你可以骂我数典忘祖,但我还是要说:利用别人的同情心来赚钱,可耻!
   我反对禁乞,但我更反感“中国 读书人”的这种做法和态度。
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 总4842 【点出目录】
46完善社会救助制度是当务之急

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-9-2 23:41:38 【作者文集】直接联系作者

回应 《尊重事实》(梵天一梦)
  生有其养,死有其葬是天道。九年前的一个冬天我解剖过一具40多岁男乞丐的尸体,记得胃里的东西是抗联才有的。不过从97年之后古城就没再冻死过人,道是夜市上明索强要不给钱不走的多了起来。我总纳闷这些人如果真是穷咋不要吃的?
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 总4845 【点出目录】
47产生乞丐的根源

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-3 13:46:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《又说一点点》(回廊主人)
   产生乞丐的根源是什么?版主没明说,我在这里猜测一下:现代社会,产生乞丐的根源在于政府,如果政府政策对头,如果老百姓都能安居乐业,如果不再有贫困家庭,那么就不会再有乞丐。首先,在现实中,这个如果是不可能实现的,那只是一个乌托帮式的的幻想。其次,就现实而言,共铲党虽然有很多让人不满意的地方,但远远没到那种要让老百姓以乞讨来维持生计的地步。我承让有的地方很穷,但这种因赤贫而产生的乞丐在现在绝对不是主流。现在绝大部分乞丐乞讨的目的是生财而非生存。所以我认为:就目前来看,产生乞丐的根源并不在于政府,而恰恰在于乞讨作为一个行业所具有的盈利性。
  
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 总4846 【点出目录】
48乞丐的职业化及其带来的问题

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-3 16:59:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《又说一点点》(回廊主人)
   乞丐的职业化不是怕不怕的问题,而是承认不承认的问题。现在绝大部分乞丐乞讨的目的是生财而非生存,同时大部分乞丐已经职业化,这是当前乞讨业的现状。承认这个事实,才能正视因此而产生的社会问题,才有可能务实地解决问题。
   乞丐职业化所导致的一个严重后果就是丐帮的出现。为取得更好的乞讨效益而不惜自残,进一步发展为打残别人作为自已的致富工具,这已经是严重的刑事犯罪了!与之相伴的还有拐卖儿童。
   对乞丐不是一个简单的禁与不禁的问题,而是乞讨作为一个行业需要规范和整顿。一个文明进步的社会可以容忍乞丐,但绝不能容忍凶残的丐帮黑社会分子存在!
   我反对禁乞,因为这既不道德又不现实。虽然现在老百姓生活不错,但谁能保证不会有个天灾人祸呢?真到了衣食无着,三餐不继的境地,谁能禁止别人乞讨维生?又怎么可能禁得了?
   乞讨业需要规范和整顿,如果对出现的问题不闻不问,放任不管的话,那倒真的不如全面禁乞了。
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 总4847 【点出目录】
49谈人权之前

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-3 19:51:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《事关人权,十分重大》(江南叶)
   谈人权之前,让我们先来看看具体的人,谈禁乞与否之前,让我们来看看现实中的乞丐。就在今年夏季,我去青岛旅游,那是个美丽的海滨城市,就在栈桥上,就在如潮的游人中,我看到了他们。那是一群小乞丐,都是10多岁的模样,零散地分布在栈桥和海滩上,隔这么3、5十米就有一个。他们佝偻着身体,匍匐在同样的小滑车上,扭曲着残疾的肢体(那绝不是天生残疾的),捧着个小铁罐,向游人乞讨。同样的情景,我在别的地方也见过,但从未象此刻这般刺眼。青岛的景色是美的,在轻柔凉爽的海风吹抚下,绿色的海水轻轻拍打着礁石,泛起白色的泡沫,不时有游艇划过海面,栈桥上有人在潜水,人们在嬉笑。就在这如诗如画的美景中,那些小乞丐划拉着小车,一次次地将肮脏的小手伸向周围的游客,而绝大多数人的反应是疾步绕开,远远地躲开他们。看着那瘦骨岭峋身躯,看着那了无生趣的眼神,我的心被深深地刺痛了,那都是些花季的少年啊,他们本不该在这里的,他们的同龄人正在校园中嬉戏,在网上游戏聊天泡MM,而他们却被人打残了身体,象狗一样地丢在大街行乞。这一刻,明媚的阳光普照在每一个人身上,但能驱开他们生活中那无边的黑暗吗?我想帮他们,但我发现,我帮不了他们,真的,帮不了他们,那不是善良和慷慨就能帮得上的!有同情心的人们,请你们想一想,怎样才能帮他们?除了行乞权,他们还需要些什么?
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 总4848 【点出目录】
50应该及时向公安机关举报

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-9-3 20:48:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《谈人权之前》(梵天一梦)
  他们佝偻着身体,匍匐在同样的小滑车上,扭曲着残疾的肢体(那绝不是天生残疾的)------我这里前几年破过一个类似的案子。当时抓三无,从一个老头子手里救了一个小孩。他被拐走之后让老头子割了舌头打断了腿。被当成道具使用了好几个月。幸亏被公安发现的早。
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 总4860 【点出目录】
51转帖--沈阳15岁出走少女遭乞丐轮奸 火车上被乘警解救

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-9-5 22:45:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《产生乞丐的根源》(梵天一梦)
  今报讯 一名因遭父母虐待离家出走的15岁少女圆圆,幸得乘警搭救,从“虎口”下脱险。
    陈圆圆(化名)是一个农村孩子。父亲和继母经常打她,不让她上学。今年5月,她离家出走到了河南郑州,误入“丐帮”,以讨要、行骗为生。
  而且,在这个团伙内,她又被几个乞丐轮奸。8月中旬,圆圆逃出,但遇到了叫李宏波的人,被其哄骗至辽宁建昌县,又被强歼。
    9月3日,精神处于崩溃状态的圆圆坐上开往沈阳的4220次列车。在列车上,沈阳乘警发现神情恍惚的她。李宏波趁机逃走。“叔叔!你一定要救救我!”圆圆哭着紧紧拽着乘警的衣袖。在沈阳站,乘警给圆圆安排了吃住,稳定了圆圆的情绪。目前,铁路警方已将此案及圆圆移交到地方公安机关立案侦查。(记者张浩)
  
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 总4861 【点出目录】
52争论禁乞有什么实际意义吗?

■ yaoyudx 成都 2005-9-5 23:56:15 【作者文集】直接联系作者

回应 《为何禁乞不禁娼?》(出家人)
    呵,我看这个话题讨论好久了,上来发表一下自己疑问喃……我觉得立法禁乞本身就很荒唐,可能吗?用法律手段来消灭乞丐,简直笑掉大牙!禁娼,我看也不可能,相反,我到是觉得娼业是现阶段维持社会稳定的一个重要组成部分!(不要扔我鸡蛋)
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 总4864 【点出目录】
53思维的陷阱

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-6 13:20:31 【作者文集】直接联系作者

回应 《又说一点点》(回廊主人)
   1.娼妓的危害比乞丐大。
   2.禁娼比禁乞重要。
   3.禁娼都未能禁好,又谈何禁乞?
   以上推理过程,有一个明显的逻辑错误,这是一个思维的陷阱。
   现实的情况是,娼业是法律明令禁止,政府也曾三番五次的扫黄打非,禁止卖淫嫖娼,也就是说,正在禁娼,当然禁的效果不理想。而对禁乞,社会上正在讨论,并且反对的呼声更高,除了个别地方,并未付诸实施,也就是说,禁乞并未成为现实。如此,何来“为何禁乞不禁娼”一问?难道依“回廊主人”的意思,在消灭娼妓之前(目前来看是不可能的),就不能谈禁乞?否则就是笑贫不笑娼?
   《为何禁乞不禁娼》一文,如果作为一篇抨击社会风气的杂文来看,是篇好文章,但若以此作为反对禁乞的论据,则显然是站不脚的。
   我并非反对“回廊主人”反对禁乞的观点,但以一种错误的方式得出一个正确结论相比仅有一个错误结论而言,这是件更糟糕的事情。
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 总4865 【点出目录】
54禁娼,是否也算是一种“进攻性立法”?

■ 梵天一梦 江苏 2005-9-6 13:21:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《争论禁乞有什么实际意义吗?》(yaoyudx)
   一些人从反对禁乞到疾呼禁娼,那么我要问,禁娼,是否也算是一种“进攻性立法”?这真是一个逻辑悖论啊。搞不明白,他们究竟看懂了《禁乞是一种进攻性立法 》一文没有。
   一些人反对禁乞,但他们既不愿睁开眼睛,面对现实,又用一些似是而非的说法混淆大家的思维,这才引起争论。在我看来,禁乞根本就不足一论,倒是禁娼,颇值得一议。
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 总5436 【点出目录】
55也许我们缺少些感动

■ 血狐 陕西省宝鸡市 2006-2-28 14:05:08 【作者文集】直接联系作者

回应 《保护乞丐,打击丐帮》(梵天一梦)
   您所说的不无道理,我也承认社会上也确实存在着您所说的那样的事实,但我却有过不同的经历。
   那段经历对我来说确是刻骨铭心,到现在仍是记忆犹新。那是前年七月份我住在杭州富阳市,那一天突然下起了大雨,我和妻子逛街没带雨具,只好在一家超市门口避雨。在我们旁边台阶上坐着一位六七十岁的老太太,跟所有的乞丐一样,眼光惫怠,衣衫褴褛。在她怀中抱着一个两三岁的小女孩。不多一会,被保安从超市撵出一个手里拿着半块脏兮兮的面包的小姑娘,六七岁的样子。那小姑娘跑到那位老太太旁边,把那半块脏兮兮的面包掰成两半,一半给了老太太,一半给了老太太怀中的小女孩。那小女孩也顾不得脏,已经大嚼起来。老太太却把脏的掐下来自己吃了,把剩下的又塞给了小姑娘。我们就在旁边,我妻子给了老太太五十块钱。看着老太太意外夹着感激、小姑娘惊喜拌着兴奋的眼神,妻子背过身偷偷抹泪,我望着雨幕中穿着雨衣匆匆穿梭的人流叹息。我是一个落魄得也快沦落到乞讨地步的穷酸书生,不懂得法律,更别说拿到法律什么学位!对他们除了同情之外,似有一些同病相怜的意思。如果要说对政府处理这种事出谋划策,我自认没那个资格,也没那个本事。昨天还讨论到“人类的勾通技术手段、人类的享受手段,都达到了一个前所未有的高度,为什么我们还为孤独,隔膜,冷漠,缺乏理解,不能交流?”我以为现在的社会节奏太快,每一个人都有很大的生活压力,我们在带着微笑的面具忙于应付的时候,习惯了冷漠,却忘记了感动!
   您所说的那些卖花的小女孩我也见过,在夫子庙一堆一堆的,说她们没人组织,是自发组成的,诚然是不可能的!至于她们背后的黑手是什么样的角色我不知道,即便知道我也没办法。但是我想:我买她们一株花五块钱,黑手抓去四块,至少还有一元钱能给她们买一块面包,如果不买那株花,也许她们连一小块面包都吃不上!只是遗憾的是买花的小女孩太多了,而我由于经济能力作祟,囊中羞涩也买不了许多!看着那满是风尘,与年龄殊不相称的脸,我不知道心里是什么滋味。禁乞不禁乞,禁娼不禁娼 ,这些事我做不了主,我只能买一些花给她们换一小块面包。
   我有一修行的朋友,他每看到行乞的人,总会很恭敬地给他们一块至五块钱不等。有一次我开玩笑地问他,他这么虔诚,如果对方是骗子呢?他很认真地给我说:“我只当他们是菩萨!”一句话噎得我惭愧的无地自容。这世界这么大,行乞的难道都是骗子?即使是骗子,您给他们两块钱,对你伟大的人格丝毫无损,相反骗子的龌龊更能反衬出您的伟大。更何况两三块钱也跟本就无足轻重!“诚信”这东西我们中国讲了几千年,在最近政府还在大力提倡,我们也习惯拿着这个标尺对别人评头论足。回头想想,“诚信”是否该先从自己做起呢?
  书生论政,未免迂阔。请大家多多包涵!
  
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 总5437 【点出目录】
56共产党政权有乞丐的贡献

■ 双非子 广东 2006-2-28 20:02:54 【作者文集】直接联系作者

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  当年西路军失败有许多高级将领都是一路乞讨回延安的,包括后来成为共和国元帅的徐向前。
  
  如果当初有个什么狗屁的禁乞的法律,这些共和国的奠基人岂不是要活活饿死在返回革命圣地的路上!
  
  国民党都没做的事共铲党要立法,不记得民心的重要了?
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 总5438 【点出目录】
57批评的资格?

■ 马厩主人 reona@hkusua.hku.hk 2006-3-1 19:07:17 【作者文集】直接联系作者

回应 《为啥就你的文章有章可断有义可取》(黑心大夫)
  不能提出解决方案,不能被政府采纳而使百姓受益与提出批评并无关系。质疑这种批评的举动本身就是对先行体制的不信任和焦躁不安,因为不能马上解决问题而禁止提出问题是一种逃避。
  我不得不绕一个比较大的圈子来解释一下,请原谅我的离题。在卢梭的社会契约论中,国家是作为自然状态下社会经历演变后人们寻找到并且公认的一种保障社会生活稳定的形式。国家的存在必须有合法认受性(legitimacy),其一便是民意(public will),这也是为什么要民主的原因。合法认受性的另一个来源,是国家强制使用武力产生的效果,我认为,中国的极权统治主要就是变相依靠这一方法,以控制和压制为主,主张自上而下,而非民主的自下而上,这样改革往往是不完善的。我认为,民主是最有效检验国家政策的方法,其主要体现在言论的自由开放上。自由会有很多负面效果,同样,民主并不一定就是绝对的光明,它也有弊端,但是不经历阵痛就不会有新生,不容纳批评就不会有问题解决的一天。因此我不同意黑心大夫的关于“不顾民族大义”“批评社会不公”的言论,我认为那些所谓的民族大义是上层统治者用来凝聚国家的道德枷锁,而真正希望国家进步发展的人,应该看得更远,不要再用类似“妨碍民族团结”之类的官话禁止那些不可能禁得掉的批评。
  这是我第一次上这个网站发言,我很喜欢网站里文章的内容,希望能听到大家的声音(人身攻击则免),让我能学到更多。
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 总5531 【点出目录】
58组图:街头卖艺俩兄弟

■ 回廊主人 中国 2006-4-8 1:45:52 【作者文集】直接联系作者

回应 《也许我们缺少些感动》(血狐)
  转自网易

(图解:卖艺少年正在表演脖子缠钢筋,后来我知道大的是哥哥,小的是弟弟。他们来自河南周口,贫困让他们背井离乡开始闯荡然。)
  
 
  
  2006年2月18日,元宵节。当日下午3:00,我在华强北远望数码商城前面面看到了一对卖艺的少年,他们反复表演着脖子缠钢筋、赤身断铁丝、吞铁剑、空跟头。这个场景让我想去了自己年少时候,那时村里每年都会来卖艺杂耍的人,表演的项目比这个复杂很多,有小姑娘脱臼、凳子倒弯腰咬碗、软气功、硬气功等。有一次冬天,亲眼看着一个七八岁的小姑娘表演咬碗时猝死,从此那一幕挥之不去。正是这些记忆,促使我决定跟拍这对少年。在跟拍的一个月里,又遇到另一组少年,故事从镜头里开始……
  

  
|廊图|
  
十岁的弟弟做好弯腰动作,等哥哥站到肚子上去…… 
  
|廊图|
  
在首先单脚试了几下之后,哥哥站了上去。
  
|廊图|
  
上一组动作表演完后,哥哥开始表演吞剑,图为吞之前他的神态
  

  
|廊图|
  
紧接着他把铁剑吞进了嘴里……
  

  
|廊图|
  
他的喉结绷得很直,就这样边含着剑变打转朝路过的人点头……
  

  
|廊图|
  
第三组表演是赤身断铁丝,哥哥把铁丝缠到了身上。
  

  
|廊图|
  
他们一般会先热下场,翻空跟头是热场的表演之一
  

  
|廊图|
  
如果这是在玩,应该十分快乐。他们在表演,所以快乐属于路人
  

  
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哥哥表演脖子缠钢筋的时间通常比弟弟要多一两分钟。
  
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通常五六分钟后,他会憋得面红耳赤,然后双手扶着钢筋,这时候弟弟就会过来帮忙拉着,合力解开钢筋
  

  
|廊图|
  

  
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大家有何感想,看完之后我的心真的很痛...........


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 总5542 【点出目录】
59杞人憂天

■ 血狐 陕西省宝鸡市 2006-4-12 10:46:49 【作者文集】直接联系作者

回应 《组图:街头卖艺俩兄弟》(回廊主人)
   多可憐的孩子,他們臉上稚氣還沒有褪盡,但卻已經刻上了滄桑,他們本來應該在學校享受花季,而如今卻爲了糊口在江湖流浪,在這之間包含了多少辛酸和無奈?
   隨著改革開放,經濟體制的改革,現在的農民改變了“安土敦與仁”的傳統,大批的農民工從農村湧進城市謀求發展,城市的燈紅酒綠增長了他們的見識,同時也刺激了他們對物質享受的追求。如果引導得當,這本可以成爲生産力發展的動力。可是但他們的能力和處境無法滿足他們的欲望的時候,他們就會用不正當的途徑尋求這種滿足。這大概也正是近年來農民工犯罪率上升的原因吧。法律只能在事發之後對當事人處以補償或懲罰,但是卻無法根除犯罪!說不定司法者,成功地打擊了這一批犯罪團夥的同時,另一群人卻在積極吸取犯罪失敗的教訓。再假若這一群群的人被一些別有用心的人組織和利用,會不會發生什麽動亂?那時候我們的工農政權大概也要受到農工的挑釁了!
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 总5626 【点出目录】
60法律从何而来?

■ 麦克老狼 zhongguo,shanxi ,xian 2006-5-19 21:17:27 【作者文集】直接联系作者

回应 《批评的资格?》(马厩主人)
  法律从何而来?来源于道德。
  道德伦理从何而来?来源于人的公共意识。
  立法禁乞的目的是打击以行乞为掩护损害国家、集体、他人利益的以牟利为目的的犯罪行为。而不是大家曲解的阶级压迫。(注:美国和日本有流浪罪)
  
   -----------黑心大夫
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 总5774 【点出目录】
61禁与不禁都是很片面的问题

■ 游人 四川 2006-7-14 18:47:29

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  任何的事物,我们都可以看到双面性,否则片面地看问题总是于事无补的,既然提出禁与不禁的问题,却不去想该禁的和该救助的。人性地处理实际问题。
  在这个社会阴暗的角落里,多有好逸恶劳之辈,惩之实不为过,也有无所适从,失去劳动、生存环境的善良的人,却不能殃及池鱼,
  为什么处理问题的方式不左则右,为什么我们要从侧面提问,而听到另一个侧而的答案,我想这都不是我们想要的吧?
  人性的博爱可以得出最好的答案,我们的学识绝不该用于对付自己的同胞,那些正气凛然的君子却为什么也对人恶语相向?
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 总5852 【点出目录】
62不知主任认同哪种观点?

■ 游人 河北 2006-8-6 17:08:56

回应 《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》(lulu)
  既然行乞是一种历史的和真实的权利,那为何政府不为其立法保护呢?为何政府不为他们统一安排工作,使他们正常的生活,而不是靠乞讨混日子呢?
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 总6938 【点出目录】
63道可道

■ 游人 四川 2007-4-12 11:34:35

(读《转载:禁乞是一种进攻性立法 (图)》

   到底是要法律,还是要道德?
   到底是要横加指指点点,还是要自己也去做点行动?
   和谐社会的创建,你明白多少,你又理解它多少/
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 总8232 【点出目录】
64时代不同了

■ 游人 中国 2007-9-2 10:12:13

回应 《共产党政权有乞丐的贡献》(双非子)
  过去我们是无产阶级,但现在不是了.
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