专制政府不可能自动放弃权力?
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 总15 【点出目录】
1专制政府不可能自动放弃权力?

■ 张平 中国江西 2002-11-2 18:10:00 【作者文集】直接联系作者



在马克思理论中有一个观点,专專製政府不可能自动放弃权力,必须通过革命才能实现自由,民主。 这一观点现在看来是错了,很多国家的民主化都没有轰轰烈烈的革命。比如,南非,葡萄牙,台湾地区等。这些国家或地区民主的实现当然不是统治者自愿放弃的。而是迫于外部力量。但是,外部力量发挥作用得依靠这些国家对国际社会的依赖程度。中国开放以前,外国再大的压力,我们也不怕,乃是由于中国对于国际社会的依赖程度不高。而目前,中国的开放正在把中国对国际社会的依赖增大。我们不能再对美国就人权,自由,民主等问题对我们的指责视而不见。中国的改革开放必然推动中国政治改革。 但是我想我们距希望的真正的自由民主,还是有一段路程。大家可参看,南非,台湾地区人民在专專製统治下所进行的激烈斗争,而后才争取到自由民主。而X国自从XX年学生运动被XXXX后,民主运动已进入了低潮。没有民主运动,何来民主。民主运动可以吸引国际社会的关注。在内外协力下,民主才能到来。我期盼着民主运动在X国的兴起

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 总25 【点出目录】
2外部力量发挥作用得依靠这些国家

■ 回廊主人 中国 2002-11-4 10:17:27 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  外部力量发挥作用得依靠这些国家对国际社会的依赖程度。
  张平的这个观点有道理。
  
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 总555 【点出目录】
3简而言之,我认为帖主的观点是

■ 量子 福建 2003-1-11 10:09:27 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  简而言之,我认为帖主的观点是片面的观点。
  1,我从来都没有赞成过这样一种观点,即:应对外力在中国民主化道路上的作用采取积极的态度
  2,先抛开台湾不说,就拿南非来说,世界上没有一个国家对南非有别的什么企图——除了南非本身的民主化;
  3,而对于我们中国,恰恰世界上有不少国家(国家集团)对我们中国有别的各种企图——除了我们中国本身的民主化;
  4,所以在这种情况下,不应对外力在中国民主化道路上的作用采取积极的态度,而应该是谨慎、警惕和甄别的态度
  5,所以这也是我国民主化的一个巨大困难。
  
  
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 总559 【点出目录】
4从道义的角度看,民主化是一进步的要求。

■ 老残 SHANDONG 2003-1-11 12:23:57 【作者文集】直接联系作者

回应 《简而言之,我认为帖主的观点是》(量子)
   从道义的角度看,民主化是一进步的要求。
   从权力分配的角度看,民主化是要求党把权力交给民众。
   党肯定第一点,害怕第二点。但从既得利益的考虑而阻挡第一点的要求,则会扮演反动角色哦
  
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 总560 【点出目录】
5我的那个帖子写的太简单了,有些问

■ 张平 中国 江西 2003-1-11 19:43:20 【作者文集】直接联系作者

回应 《简而言之,我认为帖主的观点是》(量子)
  我的那个帖子写的太简单了,有些问题没有说清楚。
  首先,外部力量的存在是客观的事实,不管我们对此抱怎样的态度。
  我从来没有对那些给我们惨痛记忆的国家有过什么美好幻想。
  但我也很痛恨中国的专專製统治,我想要的就是民主。我想说的是,西方国家不是我们朋友,但专專製也是我们的死敌。至于他们对我们的企图,我觉得这不一定是什么坏事。因为只是他们保护自己制度的一种方法。
  其次,我要说的是,现在民主在世界范围的流行是得自全球自由思想和大国政治的推动。因此,如果我们抛开对帝国主义的憎恨,我们不得不承认西方国家在全球民主化的过程中发挥着重要的作用。
  我们必须融入这个世界,对于别的国家我们不能总是抱一种敌对的态度。
  
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 总574 【点出目录】
6其他没问题,就是能否具体说说

■ 量子 福建 2003-1-15 17:27:24 【作者文集】直接联系作者

回应 《我的那个帖子写的太简单了,有些问》(张平)
  其他没问题,就是能否具体说说“我从来没有对那些给我们惨痛记忆的国家有过什么美好幻想”与“至于他们对我们的企图,我觉得这不一定是什么坏事。”之间是什么关系?
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 总579 【点出目录】
7在我看来,前一句话的

■ 张平 中国江西 2003-1-16 19:18:38 【作者文集】直接联系作者

回应 《其他没问题,就是能否具体说说》(量子)
  在我看来,前一句话的意思是在这个弱肉强食,优胜劣汰的国际社会,每个国家都是在追求本国利益的最大化。我们当然不可能希望他们有什么无私的贡献。
  而后一句,我的意思是,在外国追求利益的过程中不一定就中国造成损失,
  因为西方国家在兜售他们的民主的过程中,自己的制度也更加稳定,这可能就是他们主要的企图,你说这对我们一定有害吗 ?
  我觉得,在国际交往中完全是可以做到双赢。
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 总586 【点出目录】
8546,547,548,都是是绝妙的

■ 郑力 乌鲁木齐 2003-1-18 2:55:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《我的那个帖子写的太简单了,有些问》(张平)
  546,547,548,都是是绝妙的好贴,但我们不能天真的想着第三条道路,由别人的推土机开路,压路机碾平,最后还铺上沥青供我们驰骋。等待统治者“良心的发现”,突然某天还回本来就属于民众的自由,等于与虎谋皮。这个利益集团必会扼杀这样的念头,因为,他们掠夺人民的越多,自己对绞架的恐惧也就越深。对于我国的现状,领导人心里很明白,但他只能维持,维持,再维持。他因今天的平静而轻松,为明天的未知而感到恐惧,改变?8--19事件中的戈尔巴乔夫的下场不只是让他感到可悲。去年看了个报道:一号领导的外甥诈骗了一位港商的两千多万港币,被港商告到扬州市中院,在得知了被告的背景后,港商心中早已凉了半截,正踌躇着是否撤诉时。这时法院却异乎寻常的提高了办案效率,问了一个知情人士才知道,一号领导亲自过问了这个案子,并指示法院,要放下包袱,对他的外甥的犯法事实绝不姑息,一定要严办。从这件事情可知,高层反腐的决心不是没有的,相反决心是很大的,但为什么一个成克杰倒下了,千千万万个成克杰又站起来了呢?很简单,专專製对其制度本身的伤害更大,绝对的权力,必导致绝对的腐败。某些人抱着:“我死了那管洪水涛天”的想法,岂不知DOUBLE WIN的机会被自己错过后,洪水很快就来势汹汹了。
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 总589 【点出目录】
9双赢?不错,是有双赢,但是双赢的另

■ 量子 福建 2003-1-19 16:51:31 【作者文集】直接联系作者

回应 《在我看来,前一句话的》(张平)
  双赢?不错,是有双赢,但是双赢的另一面就是双输,这就像一枚硬币的两面;而根本问题是我们能赢得什么?失去的又是什么?合算吗?这才是唯一值得讨论的问题,而根本就不是什么双赢不双赢。
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 总590 【点出目录】
10在我看来,正确的政治理论早在上世

■ 量子 福建 2003-1-19 17:11:36 【作者文集】直接联系作者

回应 《在我看来,前一句话的》(张平)
  在我看来,正确的政治理论早在上世纪就已提出来了,套用老话就是反帝反封建。李泽厚早就提出了启蒙被救亡压倒。这是中国的宿命。必须认识到在中国这块土地上,只有在反帝的前提下,才有可能反封建。当然前者只是必要条件,而不是充分条件。当局就是在上世纪三十年代在反对日本帝国主义的大旗下崛起的。中国的悲哀在于反帝告一段落后,忘记了反封建,文化大革命就是死灰复燃。
   路人皆知的是在911之前中国威胁论声音有多大,如果不是有了911……
   顺便说一句,我对自己的观点有足够的自信。
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 总591 【点出目录】
111,“西方国家在兜售他们的民主的过

■ 量子 福建 2003-1-19 17:28:31 【作者文集】直接联系作者

回应 《在我看来,前一句话的》(张平)
  1,“西方国家在兜售他们的民主的过程中,自己的制度也更加稳定,这可能就是他们主要的企图”这种观点是十分可笑的。他们的企图是多方面的,首要的企图就是削弱中国,最好是分裂中国,其次才是意识形态的民主价值观。(在说这句话的时候,嘴巴都已经感到有老茧了)
  2,中国的民主问题的根本是党政合一,而不是什么台湾、西藏问题。
  3,在另一方面后者有是前者的一个背景
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 总592 【点出目录】
12鸦片战争我们没有赢得什

■ 量子 福建 2003-1-19 17:34:49 【作者文集】直接联系作者

回应 《在我看来,前一句话的》(张平)
  鸦片战争我们没有赢得什么吗?没有鸦片战争我们会从天朝的幻想中醒来吗?但是我们很乐于看到这种双赢吗?
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 总593 【点出目录】
13    大家好 , 非

■ 张东 中华神州 2003-1-19 19:14:49 【作者文集】直接联系作者

回应 《1,“西方国家在兜售他们的民主的过》(量子)
  
   大家好 , 非常长时间没有上网了,感觉大家都说的很好,只是非常可惜,大家缺乏直面交流的机会,因此如此多的志同道合的历史爱好者朋友在一起却为网兴叹,对于新新网络知识分子来说这简直就是让人无法容忍的!
   这里为诸位同好申请了一段程序,是用来直面交流的也就是所谓的即时通讯的工具,回廊主人 兄这里就对不住了,哈哈,我也只好先斩后奏一回了,我相信您是不会介意的吧,这样大家就可以有了一个很好的交流空间,就会有更加优秀的思想言论发表也就会有更加强大的人气和作用影响了,如不出意外,我就先把这个叫做快狗的直接交流外挂的小程序传上去了,大家今后只需启动打开历史回廊30页时候同时开始点击使用一个类似QQ的一个界面就可以和同时在历史回廊论坛冲浪浏览的朋友们聊天了,诸位看可好吗?
  
  
    src="http://www.kuaigou.com/qq/qqprg/init.asp?name=ejun">
  
    
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 总1522 【点出目录】
14再谈外部力量

■ 量子 福建 2003-6-22 17:57:24 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  1,外部力量的存在和大小不是本国所能决定的
  2,在如今世界里依赖是相互的,关键在于谁的力量大。
  3,具体到中国,可以说我至今没有看到一个值得一提的具有正面意义的外部力量。
  4,中国的民主的最大障碍其实就是千千万万的老百姓,正是广大民众的素质不高和他们所承载的历史传统,才无力改变国家机器。所以值得一提的问题是官方打死也不敢承认这一点。
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 总1524 【点出目录】
15正面的外部力量

■ 张平 中国江西 2003-6-22 19:07:39 【作者文集】直接联系作者

回应 《再谈外部力量》(量子)
  首先,虽然外部力量不是我们能决定的,但却是我们可以利用的。
  至于贴中说的没有正面力量,我真是不敢苟同。
  想想孙中山当年在英国,如果不是友人和进步舆论的仗义执言,也许孙中山
  就活不了,中国革命还不知道怎么样呢?难道这不是正面的外部力量吗?
  正面的外部力量以前有,现在也有 。外部力量是多种的,怎么会没有正面的呢?
  贴中最后一句话正合了统治者的胃口,这样他们就可以推迟民主的实行了。
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 总1532 【点出目录】
16外部力量

■ 量子 福建 2003-6-23 16:37:17 【作者文集】直接联系作者

回应 《正面的外部力量》(张平)
  1,孙中山当年在英国的事情我是知道的,但是我所说的是“值得一提的具有正面意义的外部力量”,恕我孤陋寡闻,还烦请介绍一二;
  2,我不知应如何理解“贴中最后一句话正合了统治者的胃口,这样他们就可以推迟民主的实行了”;但是我知道当初希特勒是如何受到民众的支持的,我也知道当初日本渔民是如何想打日本帝国海军致敬的。我只想说的是现在问题的关键主要不在于“官”,而在于“民”。
  
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 总1534 【点出目录】
17官也有责任!

■ 张平 中国江西 2003-6-23 17:47:15 【作者文集】直接联系作者

回应 《外部力量》(量子)
  要我举一两例子也是很容易的。
  比如,1989年的那件事,如果不是国际舆论压力,还不知道要死多少人呢?
  在说最近的SARS,促使中国政府最终下定决心处理这个问题的是国际社会的压力,而不是来自中国内部民间社会的压力。这也是我们的悲哀。
  至于,贴中说的民主的关键在民而不在官,我很同意。但不能以人民素质不高为由,不实行民主。还有一点值得注意,人民素质的低下,尤其是政治素质的低下,往往是由于统治者的愚民政策导致的。
  
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 总1535 【点出目录】
18《北京新报》二○○三年六月发表的最后文章:中国的七大恶心

■ 张东 广东 2003-6-23 18:25:53 【作者文集】直接联系作者

回应 《外部力量》(量子)
  
  《北京新报》二○○三年六月的最后文章:中国的七大恶心
  
  如果你有幸看过世界上其他地方的电视节目,你就会明白为什么中国的人民素质是这个样子了。国内电视我虽然不怎么爱看,但就象被动吸烟一样,也略知一二。鄙人不才,在电视银屏的百花坛中摘取几朵,它们妖艳但不芬芳。国人们整天被这玩艺熏陶着,想不变蠢都难。
 
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 总1536 【点出目录】
19续前文《北京新报》二○○三年六月发表的最后文章:中国的七大恶心

■ 张东 广东 2003-6-23 18:28:09 【作者文集】直接联系作者

回应 《《北京新报》二○○三年六月发表的最后文章:中国的七大恶心 》(张东)
    
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 总1537 【点出目录】
20也谈民主

■ 西湖黄奕 武汉 2003-6-23 18:31:20 【作者文集】直接联系作者

回应 《续前文《北京新报》二○○三年六月发表的最后文章:中国的七大恶心 》(张东)
  民主是好,也确实是历史的发展潮流,然而改革初期,若要进行疾风骤雨似的改革,就必须有铁碗的专專製政府。因为那时必会有小混乱,改革总是会伤害既得利益集团的利益的。譬如日本战后初期,盟军占领司令部就充当了专專製政府的角色。而明治维新时,更是高度集权下的改革。法国大革命后,不也是专專製政府进行改革吗?但改革成功后,专專製政府应留下一套民主制度,然后淡出历史舞台。
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 总1538 【点出目录】
21编后补讯:海内外聚焦的《工人日报》属下《北京新报》停刊事件

■ 张东 广东 2003-6-23 18:38:16 【作者文集】直接联系作者

回应 《续前文《北京新报》二○○三年六月发表的最后文章:中国的七大恶心 》(张东)
  
  补讯一:
  
   BBC :6月18日报道,中国首都北京的一家报纸《北京新报》的工作人员星期三(6月18日)证实,这家报纸因为登载批评政府的文章已经被关闭两个多星期。
    
  台湾国民党中央通讯社18日报道,《北京新报》人员证实,该报已停刊整顿两个多星期。
  
    
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 总1539 【点出目录】
22说几句

■ 西湖黄奕 武汉 2003-6-23 18:41:27 【作者文集】直接联系作者

回应 《也谈民主》(西湖黄奕)
  张东,先生或是?我不便称呼,但我要说的是,不要光说国家的不是,不要光说政府的不是,也应该经常提出一些建设性的意见来啊!否则说多了只会使大家对国家失去信心,使大家失去前进建设的勇气,有什么好处呢?而这与泼妇骂街比,除了文雅一些外,又有什么本质上的不同呢?
  我说这些,并非针对个人,其实揭露社会黑暗面的人很多,但能提出建设性意见的确实太少。社会上的问题,只要较有学识的人都会很清楚。因此希望大家多为民族的前途想一想,好吗?
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 总1540 【点出目录】
23其实有时候

■ 西湖黄奕 武汉 2003-6-23 19:07:18 【作者文集】直接联系作者

回应 《供应》(湖南)
  其实有时候很害怕,害怕日本美国又率先掀起新一轮的科技革命,而我们由于体制不行,又会被远远地甩在后边!
  怎么办呢?要知道,这种事情是决不能发生的!愚意以为,只有尽快使经济乃至社会体制与日本相同,搭上垄断资本主义的末班车,才能避开此难。
  为什么学日本而不学美国呢?想想,美国式的自由资本主义发展完善了几百年了,岂是旦夕可以学得来的?而日本模式就正是上天给我们指的路——在高度集权政府统率下,进行经济乃至政治改革的明路。
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 总1541 【点出目录】
24供应

■ 湖南 湖南 2003-6-23 20:10:36 【作者文集】直接联系作者

回应 《其实有时候》(西湖黄奕)
  本公司
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 总1542 【点出目录】
25民主其实是一种个人爱好

■ truth-seeker tj 2003-6-23 20:41:48 【作者文集】直接联系作者

回应 《其实有时候》(西湖黄奕)
  我所接触的许多阶层的人,给我的感觉只有极少人喜欢谈论民主政治,他们有他们自己的喜爱,有的喜欢看高山 听流水;有的喜欢玩股票赚钱;也有的…….但相当一部分人不喜欢谈论和参与什么政治,觉得讨论民主政治和选举这个那个的是一种累,不如把这些时间放在自己喜欢的工作和其它业余爱好上.民主政治爱好者和其他人不同的是,想方设法把自己的爱好强加给别人,让不喜欢政治的人也要参与什么民主.否则就是愚昧落后.
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 总1543 【点出目录】
26眼光要深

■ 回廊主人 采石江边一堆土 2003-6-24 2:29:52 【作者文集】直接联系作者

回应 《编后补讯:海内外聚焦的《工人日报》属下《北京新报》停刊事件》(张东)
  张东,天上的神仙在打架。
  看看热闹就算了。这里的深浅不是可以探的。你以为你的立场在民,却不知自己是局外人啊。
  
  
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 总1544 【点出目录】
27你这篇文章我是要处理的

■ 回廊主人 一堆土 2003-6-24 2:34:03 【作者文集】直接联系作者

回应 《编后补讯:海内外聚焦的《工人日报》属下《北京新报》停刊事件》(张东)
  免得我和你都稀里糊涂中做了他人的石子和打手啊。
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 总1545 【点出目录】
28我很同意张平的观点

■ 回廊主人 广西 2003-6-24 3:09:56 【作者文集】直接联系作者

回应 《官也有责任!》(张平)
  民主不是自上而下的。
  现代中国人的民主意识法治意识不强,不仅有是当代施政的结果,更主要的应是上溯至秦汉以来的中国政治文化中不健康因素要负责的。看看在国外生活的华人社群,参与政治的意识始终不强。
  
  要说民主共和,近代以来政治家还是做了很多事情的。但“枪管子里出政权”,这样的政治权力的合法性是要经受历史考验的。看看美国的政权,布什和戈尔的争夺,仲裁权在法官,法官则以可操作的透明的程序为权威,宣布政权是谁的就是谁的。可以看到美国的政权的合法性是法律赋予并保障的,并不是枪弹所能强取,因此,美国出了如此重大的危机(国本之争),却波澜不惊,设想这事发生在中国,会出现什么情形?战争的阴影总是浮在权力交替时刻,若不屈从强者,则全国动荡,这种情形历史上不鲜见,近的见袁世恺,远者可追无数。则人民服从专專製或曰需要专專製多是出于无奈。
  
  今天的民主要有成果,则需要引入联邦制的因素,如朱总理的分税制,做到一点算一点。在中央集权之下谋民主,难啊。
  
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 总1551 【点出目录】
29多做实事

■ 交流中 厦门 2003-6-24 11:11:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《编后补讯:海内外聚焦的《工人日报》属下《北京新报》停刊事件》(张东)
  正如李慎之先生问的这个政权是否还有弹性?弹性就是是可以通过改革走向民主和法治!亚里士多得在《政治学》里是极力主张改良。我历来是反对中国文化,其中是一点现代化的因素,古代的知识分子大都以文学家为主。我喜欢文学,但是一个国家的支柱是文学家是大灾难!文学家的思维重于想象,当遇到复杂的问题,他们的倾向不是象哲学家那样做理性的抽象的分析,而是写诗写文发泄!中国古代其实没有真正意义上的哲学家,一个哲学体系里最基本的概念不清晰,整个体系趋于混乱和不确定!这样的文化出来的国民与现代化的要求比较大!所以我个人认为李先生的问题问的深刻,但却没有实际的意义!现在的问题是我们有没有建造一个可供中国人民接受的理论,没有,海内外都没有!要是那样了,你怎么领导呢!一个国家每个公民组成,要想国家强盛必须使每个民众富裕。现在我们要求至上而下的改革,这已经在启动了!但是速度肯定不会满足我们的要求,怎么办!我以为施加压力的时候,可以把跟多的时间和精力放在建设性的工作上。农民苦啊!可以自愿组织送点东西,当然尽力而为。还可以去那边自己办厂,解决实际问题!在大都市见到民工多一份关怀,少一份歧视。人有时候是很容易满足的,特别是处于欲望的底层!这样我们的改革便是两条现进行!速度会快于单线的!
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 总1559 【点出目录】
30不可妄谈民主

■ 西湖黄奕 武汉 2003-6-24 14:02:15 【作者文集】直接联系作者

回应 《我很同意张平的观点》(回廊主人)
  我好象说过很多遍,英美的民主是一种传统。英国历史上多次被其他民族占领,所以英国可以说是一个混血的国家,这个国家不能说是建立在民族基础上的;而美国更是一个世界上最特殊的国家。如果说英国人还硬把自己说成是一个民族的话,美国人从来都不谈民族。美国人只信奉生意,他们做的一切都是为了使生意更好做一些。
  可以说,从某种意义上看,美国根本就不能算一个国家。我一向认为,美国是一个民族粉碎机。它以它自由贸易的特点,在其他民族中产生巨大的离心力,它就是一个民族的黑洞!
  以历史的眼光看,世界的结局只有两种:要么,全世界成为一个美国那样的大交易市场,一切国家与民族的观念都不在存在,人们的生存就是贸易。
  要么,有一个民族——从任何意义上来看,都是汉族——来统一世界,而彻底消灭其它所有民族。
  前一种情况,任何一个稍有良知的汉族人都不愿它出现。因此,我们就应当朝着后一种情况努力!
  这样,我们就得改革。然而改革是学美国,还是学日本呢?
  前面说过,英美有民主传统,而其自由经济又发展完善几百年了,我们岂能在短时间内完成它们的系统呢?因此,学习日本岂非正是我们的明路么?抛开历史成见,虚心学习日本,这就是“师夷长技以制夷”啊!忘了赵武灵王胡服骑射而退胡么?
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 总1560 【点出目录】
31两个重要的方面

■ 张平 中国江西 2003-6-24 17:46:27 【作者文集】直接联系作者

回应 《我很同意张平的观点》(回廊主人)
  回廊主人的观点我很同意。
  所以,现在中国的迫切任务是培养国人的公民意识,民主意识。
  而在这方面,有两个问题很重要。
  其一,就是舆论自由,舆论是培养国人民主意识的最重要手段。中国在这方面任重道远啊!
  其二,就是政府对待抗议,示威的态度,这是培养公民政治热情,关心国家大事的必要手段。
  只有统治者推进了这两方面的进步才是有志于民主的建设。
  
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 总1561 【点出目录】
32看来回廊主人是容不下这篇文章,其实看看有如何呢!

■ 张东 广东 2003-6-24 17:49:10 【作者文集】直接联系作者

回应 《眼光要深》(回廊主人)
  
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 总1562 【点出目录】
33这种对比很好

■ 回廊主人 广西 2003-6-24 18:09:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《不可妄谈民主》(西湖黄奕)
  但是中国和日本新加坡台湾香港南韩这几处地方相比。
  你会发现一个是庞然大物,一个是麻雀。
  一个大尺度社会和一个小尺度结构,改变这两类东西所用的力量不是简间的加或减。
  你既然一再提到日本,建议也看看中江、福泽的著作。他们对日本为什么能迅速兴起而中国却不能这样做有些比较切身的看法。
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 总1563 【点出目录】
34你好,谢谢你的关注和支持,不过,看你的这个帖子让人不敢恭维哦!

■ 张东 广东 2003-6-24 18:11:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《多做实事》(交流中)
  
   第一个就是你对中国文化的看法,我无法认同,我想这个差别有点类似与毛泽东蒋介石,前者和鲁迅是同一条战壕的,主张先彻底DaDao孔家店,重建中国新文化,形象的说吧,拿来主义;而后者则主张,坚决维护中华文化的正统和传统,只需要对原来的不相适应的部分进行修补和拓展!形象的说吧,中体西用!
  
   没有想到这个争议贯穿了整个二十世纪,现在还在在二十一世纪嚷嚷不休,唉,真是没有长进哦!
  
  
   第二个来简要谈谈政权的权力和动力的问题,这个问题很复杂, 不过,在理想和信仰与民主和改革面前,任何理由和托词都是那样的苍白和卑劣!
  
   权力哪里来?人民!政权动力哪里来?人民!
  
   人民是什么?刁民?顺民?国主?百姓?试想哪一种思想观念不就在身边呢?
  
   对人民?统治?当家做主?公仆?老爷?
  
  
   各种封建主义的,社会主义的,资本主义的东西都在古老的中国激荡不已!
  
   中国,依然是和二十年前的中国,乃至和一百年前都是如此,本质来说
  真实的可怕!
  
  
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 总1564 【点出目录】
35大国的惯性

■ 大脑 bj 2003-6-25 8:59:58 【作者文集】直接联系作者

回应 《这种对比很好》(回廊主人)
  大国的惯性体现在许多方面,迟缓保守。
  
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 总1585 【点出目录】
36中国政治现代化的四大障碍

■ 量子 福建 2003-6-26 9:23:38 【作者文集】直接联系作者

回应 《两个重要的方面》(张平)
  一、张先生的这两个观点我很同意
  二、中国政治现代化的四大障碍:
  1,最大的障碍就是我在1552贴中所说的:广大民众的素质不高和他们所承载的历史传统。至于导致如此的原因,回廊主人在1545贴中说得很清楚了。我只想补充的是:我们应当强调是后一方面的因素,而不是前一方面的因素(我并不是要为谁开脱,尤其象我们这样经历过**事件的人来说)
  2,第二大障碍是我们国家目前存在的各式各样的分离分裂倾向和趋势,从台湾、西藏到新疆。我们决不同意象苏联分裂那样的事情发生在我们国家。事实上在中国历史上已经多次证明搞分裂是没有好下场的。
  3,第三大障碍是国际上对我国的各种不可告人的野心;对此可见555贴。
  4,第四大障碍就是当局及其所代表的当今社会上的那些既得利益者。
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 总1587 【点出目录】
37外部力量

■ 量子 福建 2003-6-26 10:00:42 【作者文集】直接联系作者

回应 《官也有责任!》(张平)
  1,我认为89年外部力量的正面作用远小于负面作用。
  2,对于SARS,我认为那是因为世卫是非政治性的。
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 总1590 【点出目录】
38这是一个经典的误解

■ 量子 福建 2003-6-26 11:45:25 【作者文集】直接联系作者

回应 《也谈民主》(西湖黄奕)
  这只要看看法日两国为此付出多大代价即可
  1,法国,正是其改革的激进性与专專製的反复,导致其与英国的争霸中败下风来,直至到二战中沦陷;
  2,日本,改革的不彻底性导致封建军国主义,使其直到今天还在为所谓的“正常国家”而挣扎。
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 总1594 【点出目录】
39看看现在的情况

■ 西湖黄奕 武汉 2003-6-26 13:38:54 【作者文集】直接联系作者

回应 《这是一个经典的误解》(量子)
  法国现在比英国总体上来说经济情况要好一些。
  而至于日本,它的发达程度更是到了令人“发指”的地步。人均GDP日本最好时为美国的三分之四倍。这还用多说什么呢?即使是现在,日本的人均值还是比美国高啊!
  英国它自己都一直因为没有有竞争力的大企业而苦恼(注意:壳牌是英荷共有的!),以至于它在四八年曾将很多企业收归国有后再重组为大企业,但结果却糟透了。
  可以说,由于传统和历史等多方面的不同,英美学不了日本,正如中国学不了英美。
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 总1598 【点出目录】
40如何收复失地,兄弟!

■ 出英豪 北京 2003-6-26 14:33:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《看看现在的情况》(西湖黄奕)
  且不说藏南,钓鱼岛台湾, 这些比起蒙古,外兴安岭,能算什么?
  150多万平方公里,就这么没了,中国人竟然无动于衷,默然地承认?
  我们的国土呀,150万呀!如果你说你是个爱国的人的话,那你可要为
  你说过的话负责任,祖国负责任呀,不能光是说说的,什么是爱国?
  爱国就要祖国的一切看的比自己的生命还重要,那领土在别人手里我们
  还能坐在那里若无其事的吗?
  国家兴亡,匹夫有责!
  我们凭什么让我们的祖国就这样失去自己的尊严呢?!
  兄弟,努力吧,为我们祖国的统一奋斗吧!
  
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 总1599 【点出目录】
41好!

■ 西湖黄奕 武汉 2003-6-26 15:00:58 【作者文集】直接联系作者

回应 《如何收复失地,兄弟!》(出英豪)
  仁兄的话确实令人感慨,然而以我们目前的国力是否能说收就收呢?
  因此,依我愚见,还是应该先把精力放到经济建设上来,等到哪一天国力够强了,那么岂只收复失地,即便将异类斩尽杀绝又有什么问题呢?
  不过大家都是为了民族寻找出路,方法可以不一样,只要目标相同就是兄弟,对吗?
  一起努力吧。
  对了,谢谢你的地图。
  出英豪,为了我们的民族,努力吧!
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 总1611 【点出目录】
42中央政府成功规避了违宪审查

■ 回廊主人 GX 2003-6-27 4:29:28 【作者文集】直接联系作者

回应 《我很同意张平的观点》(回廊主人)
  中央政府主动撤消《收容遣送办法》,该办法不是本届政府制订,是几十年前就实施了的,对于这样的一个被恶劣变质了的法规,新政府一举废止还是顺乎民心天意的,值得称颂。但从一系列事件连起来看,似乎阻止了一个违宪审查机制的启动。这是好事,还是坏事?
  
  我认为民主化过程中,类似积弊引起质疑的事件还会出现。规范社会秩序的法律,同样应该规范政府的行为,这个认识已经深入人心,违宪审查程序也会完善起来。不管政府有意或无意阻止了一个违宪审查机制的启动,人们已经知道,法律本身也有个合法与否的问题。
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 总1625 【点出目录】
43外部力量的表现

■ 张平 中国江西 2003-6-27 20:31:09 【作者文集】直接联系作者

回应 《外部力量》(量子)
    
  据中国人权观察报告,本周四晚,警察前往了辽阳工运积极分子王兆明,庞庆祥等人家中,警告他们不要插手姚福信肖云良的案子。中国人权观察负责人刘青呼吁法庭按照合法的审理程序,依据对事实本身进行的严格真实的调查,不带政治倾向地对对姚福信肖云良的案子进行重新审理。
  辽阳工人的和平示威要求政府惩治腐败官员,进一步重视劳工权利,工人工资待遇过低以及失业问题。
  
  
  
  
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 总1638 【点出目录】
44我们有相同的观点!

■ 出英豪 北京 2003-6-28 13:33:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《好!》(西湖黄奕)
  你说的很对,我也是这么想,我们现在唯一能做的就是化悲痛为力量,建设
  祖国,让我们的中华成为世界最发达的强国,到时,还怕他俄罗斯,美国吗
  ?!
   为了祖国的强大个中华民族的复兴大业,奋斗吧,兄弟!
  
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 总1675 【点出目录】
45回1594贴

■ 量子 福建 2003-6-30 17:57:14 【作者文集】直接联系作者

回应 《看看现在的情况》(西湖黄奕)
  一、我想回贴一定要有针对性,否则海阔天空,漫无目的。
  1537:这个贴子讲的是什么呢?如何实现民主,或者说是民主的路径。
  1590:显然,这个贴子是对1537贴所说的民主的路径的评价。
  1594:这个贴子是用当前这些国家的经济状况来说明“由于传统和历史等多方面的不同,英美学不了日本,正如中国学不了英美”。
  二、我想说的是:1,就如何实现民主来说,这与你所说的当前这些国家的经济状况,不说八杆子打不着,也可以说6、7杆子打不着。2,从某种意义上来说,谁都学不了谁。原因正如你所说的那样“由于传统和历史等多方面的不同”;3,这么多国家经过这么多年的实践,事实证明:英美的民主好于法日的民主,对中国来说,英美更多的是经验,而法日更多的是教训。
  
  
  
  
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 总1677 【点出目录】
46再谈外部力量

■ 量子 福建 2003-7-1 11:44:34 【作者文集】直接联系作者

回应 《外部力量的表现》(张平)
  一、首先,说实话(不过我不敢肯定是否正确),在经过**事件后,经过多年的思考,我已经不再把精力放在此类事情上了,原因是1,对于此类事件,新闻媒体在我心中可信度不足;2,更主要的是我认为相对于现实事件来说,我更关心的如何从历史中得出正确的结论——总结性的、战略性的,以得以指导对现实的理解和对未来的展望。当然我不是不知道路要一步一步走(而且是自己一步步走),没有一口吃成个胖子的道理。
  二、具体到这件事情,具体到外部力量这个问题,我要如何能更好地说明呢?1,我在1522贴里已有说到一点,就是“在如今世界里依赖是相互的,关键在于谁的力量大”,显然我的意思就说,当今当局的力量相对那些外部力量是压倒性的。2,我在1601贴中也说了“外部力量说实话是中国改革的推动力量,我肯定这一点。首先关键是要说实话,其次讲到这次的SARS,我认为主要是世卫世非政治性,官方并不认为它是对自己具有敌意;可以想见如果是什么美国之音,官方才不会管你说什么呢。”3,那么到底外部力量有多大意义呢?我想了又想,对于闽粤两省来说更好理解的是几千万海外华侨和华人。我想在中国历史上如果还有什么能算得上的、值得称道的,除此之外,别无其它。可以相见,一旦这几千万海外力量把注意力从当前的经济和国家统一转到国内政治时,将是一个很大的力量。
  三、谢谢你使得我经过这些贴子的讨论能够对外部力量这一重要问题有了更清晰的理解和表达。我想不论意见如何不同,大家都是为了我们的国家,我们的民族、为了全体民众的利益和未来。为了能够将来能更好地共同进步,我真诚地推荐李泽厚的救亡与启蒙双重变奏理论(《中国近代思想史论》)
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 总1678 【点出目录】
47回廊主人说得很好

■ 量子 福建 2003-7-1 11:50:07 【作者文集】直接联系作者

回应 《中央政府成功规避了违宪审查》(回廊主人)
  自己的路(自己走)一步步走。
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 总1680 【点出目录】
48和你交流我也受益良多

■ 张平 中国江西 2003-7-1 13:37:12 【作者文集】直接联系作者

回应 《再谈外部力量》(量子)
  和你交流我也受益良多.
  李泽厚的大名我早有耳闻,现在你推荐了,我一定要看看他的书了.
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 总2334 【点出目录】
49自主,自立,自强

■ 爱国者 anhui 2004-5-30 22:35:45 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  中国现在有许多方面都走样了,太过看中别人的评价了,丧失了许多的自己本应该有的个性与自主.要知道依赖是互相的我们有时没必要卑躬曲膝.
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 总2484 【点出目录】
50至少在中国这样不应该,也不可能

■ 恪靖伯 浙江省 2004-7-11 21:26:26 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  依我看
   专專製政府也没什么不好,德意志帝国,大韩民国就是在专專製的情况下兴盛的,相反,民主印度没有兴盛,即使现在国际上普遍认为印度比中国民主很多倍,但是它还是没有这个专專製的国家兴盛啊,连赶超的迹象也没发现.
   -----所以,治世不一道,不一定要走人家的路
   中共7000万党员不会一点战斗力也没有吧,里面哪怕只有300万真正的精良成员,恐怕也很难对付吧?!中国13亿人口一般说来由于近代历史的原因(饱受外国侵略之苦)也不大可能会帮外国人推番自己的政府吧!既然内乱不足为惧,中共掌握的几百万军队和核武器可能也够厉害的吧!!特别是我国国土广袤,这样恐怕来者无回!!!!
   -----因此,大就是强,强则不惧
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 总2559 【点出目录】
51无言

■ 量子 福建 2004-7-23 16:34:25 【作者文集】直接联系作者

回应 《至少在中国这样不应该,也不可能》(恪靖伯)
  无言+苦笑
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 总2800 【点出目录】
52大则无惧??

■ yaoyudx 成都 2004-9-24 2:20:33 【作者文集】直接联系作者

回应 《至少在中国这样不应该,也不可能》(恪靖伯)
  大清朝就是信这个,结果喃,你从其它方面阐述中国的强大我都忍了,我就是不喜欢国人总拿这个“大”字安慰自己!!
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 总3595 【点出目录】
53再苦笑

■ 华人 zg 2005-1-23 11:35:02 【作者文集】直接联系作者

回应 《至少在中国这样不应该,也不可能》(恪靖伯)
  ~~~~~~~~~~也想哭~`
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 总3600 【点出目录】
54不是吗?

■ yaoyudx 成都 2005-1-23 21:05:30 【作者文集】直接联系作者

回应 《再苦笑》(华人)
  慈禧在当时的历史背景下,不就“大就是强,强则不惧”吗?向英、美、法、德、义、日、俄、西、比、荷、奥、匈十一国同时宣战。开了一个中国最开不起的天大玩笑!
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 总3601 【点出目录】
55哪一种形式的民主最适合中国

■ 黑心大夫 西安,韩森寨,康乐路50号 2005-1-23 22:49:05 【作者文集】直接联系作者

回应 《至少在中国这样不应该,也不可能》(恪靖伯)
  前几年我去农村考察,和某局长同车.谈到民主时局长叹气道:"我们这里农民素质太低,你给他10块钱他就选你当村长!"我说这是政府工作没做好,法制宣传不到位,要注意民主是法制的基础,法制是民主的保障.
  "印度比中国民主很多倍,但是它还是没有这个专專製的国家兴盛"就是因为印度法律过分的宽容导致民主下的自由过度.这种放任式的民主是最不负责任的.使他们很难集中国力发展生产力.普选制和代议制民主哪一种形式最适合中国?我认为先代议制再普选制是最理想的选择.现阶段中国是一党制政治协商下的代议民主,人大的作用在很多方面受到党委的限制,政协不应该成为富豪们的俱乐部.这几年立了很多好法律实际贯彻下去仍然有很多阻力.腐败问题更是暴露出民主监督的不足和制度建设的滞后.中国民主改革的首要任务是加强执政党内部的民主建设.只有这样才能为更深入广泛的民主建设打下良好的基础.
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 总3951 【点出目录】
56我比较同意你的意见 singular

■ fz 北京 2005-2-19 12:03:55 【作者文集】直接联系作者

回应 《无言》(量子)
  想就两个问题谈谈,一是关于外部力量, 二是关于民主
  
  真的不要指望美国什么的民主,那是他们用来征服世界的武器,和战斧导弹是一码事。你说的很对,西方之对于中国,首要的目的就是削弱,或者说遏制。这个战略近几十年都是如此,有兴趣大家看看尼克松的国家安全助理 布热津斯基的观点,说得非常明白。一个较弱的中国对于美国有利,一个民主强大的中国将是美国的噩梦。我敢说如果真的看到中国的民主制度有效实施,第一个起来反对的就会是美国。关于那次运动,我不过多说了,我只能说它和我想象的民主运动相去甚远
  
  民主是好东西,但也不是包治百病的良药。中国的问题之复杂,不是一个药方可以解决问题的。而国人目前迫切之愿望,是国、家的富强和人权。这一切离开民主决计不行,光有民主也不行。美国之富强,我的浅见,在于资本主义制度和基督教清教教义的完美结合,在加上地域广大,资源丰富。类似于封建君主制度和儒家学说的完美结合缔造了中国千年之繁荣一样。这就解释的为什么其他国家同样有资本主义制度,但却不可能复制美国的原因,也就是所谓的传统和历史的不同。同样的道理,我们简单模仿日本也不可行。中国需要什么样的民主,如何实现中国的民主,是个很大的课题,我以为只有当整个中国社会的基本结构有所变化以后才有希望。也就是说城市人口、中产阶级、民族资产阶级的比例达到一定程度,民意才会比较统一的发挥出来。当然我不是说农民不需要民主,相反他们比其他群体更需要。朱总理在台上时推行农村直选,实际上是功在千秋的大举,可惜没有能成功。以我的浅见,任何革新的力量归根结底都是民意使然,是自下而上的推动。我们现在要做的,就是不断积累反专專製的力量,比如在这个论坛上发帖,赫赫。
  
  另外有个小建议,在论坛的朋友发帖,是否考虑一下针对性。一些豪言壮语当然不错,但于提高大家的思想水平似乎作用不大。
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 总4981 【点出目录】
57谢谢支持

■ 量子 福建 2005-9-23 18:59:40 【作者文集】直接联系作者

回应 《我比较同意你的意见 singular》(fz)
  说的很好“一个民主强大的中国将是美国的噩梦”
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 总5265 【点出目录】
58对此句话不认同:“一个民主强大的中国将是美国的噩梦”

■ 回廊主人 中国 2005-12-20 11:41:48 【作者文集】直接联系作者

回应 《谢谢支持》(量子)
  首先中国的国家管理实现民主化是中国走向现代潮流的一个必然,也是中国进入现代社会的一个必须。中国民主化使中国的明天会更好,这并不针对任何国家,也不是一个用来对付谁谁的工具。
  当然,一个在道义上失去底气的国家,一个在制度上千疮百孔的国家是不堪一击的,一个因专專製而死气沉沉的国家,在面对外敌时,连招架之功也没有的,就象满清王朝。
  
  但是,中国民主化是我们的愿望,不是用来对付谁的工具。 
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 总5269 【点出目录】
59什么是民主

■ 梁杨 吉林四平 2005-12-21 20:44:51 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  大家都向往民主,可真正的民主在那?西方的民主适合中国吗?一个最简单道理,中国南方盛产水果,而北方却少得可怜?是北方人懒吗?非也,是地理气候制约北方土地长不出来香蕉荔枝菠萝龙眼来。同理,中国只能走自己的道路,按自己国情出发,决不能人云亦云学什么民主。中国近百年的历史告诉我们,只有共铲党才能救中国。兜售民主的国家是在坑害中国,他们决不愿看到中国强大。否则,为何会有八国联军进北京?西方国家不是讲民主人权吗?他们不过是在挂羊皮卖狗肉而矣,但却有很多人为其叫好,岂不怪哉。 
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 总5270 【点出目录】
60“为何会有八国联军进北京?”

■ 回廊主人 中国 2005-12-22 7:50:47 【作者文集】直接联系作者

回应 《什么是民主》(梁杨)
  “为何会有八国联军进北京?”问题梁杨先生既已提出,何不为我们作出答案。
  当时中国国内是何情形?国际形势是何情形?当时中国与各国关系是什么情形?当时政府对近现代外交有了什么认识?八国联军进北京的直接原因是什么?他的国内原因是什么?国外的原因是什么?
  
  梁杨先生既已提出问题,就请让我们知道答案吧。 
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 总5279 【点出目录】
61萨达姆之翻版

■ 林风 中国广东省 2005-12-29 10:31:45 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
 
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 总5287 【点出目录】
62纵观西方国家

■ 梁杨 吉林四平 2006-1-1 8:14:21 【作者文集】直接联系作者

回应 《专制政府不可能自动放弃权力?》(张平)
  1.在当今世界上近二百个国家中,绝大多数是行使资本主义制度,可真正富强起来的国家只有西方的十余个而以。其余都不富裕,尤其非洲一些国家人民生活水平还处在贫困线以下许多,这是为什么?
  2.而富强的资本主义国家中十之八九就侵略过中国,从中国获取巨大利益。他们目的何在?
  3.资本主义发家史就是侵略,毫无道理可讲。民主人权在他们眼中不过是工具,喊着可以,按理去做就难了。这就是非洲贫困的所在原由。
  4.按人均生活水平来看,阿联酋在世界上名列前矛,可他的制度是封建酋长制。能证明此制度优于资本主义制度吗?
  5.看问题必需从历史眼光来看。历史回廊不讲历史岂不笑谈。 
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 总5314 【点出目录】
63拜托

■ 量子 福建 2006-1-10 9:35:56 【作者文集】直接联系作者

回应 《对此句话不认同:“一个民主强大的中国将是美国的噩梦”》(回廊主人)
  且不说我们到时要怎么样,可美国现在就对我国死命拉后腿了,一旦真的我国实现民主富强并不是我国就要对美国如何如何,是他自己受不了…… 
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 总5344 【点出目录】
64愿与君共勉

■ 悲天鲁人 合肥工业大学 2006-1-24 13:00:44 【作者文集】直接联系作者

回应 《什么是民主》(梁杨)
  
  在这个网站上,我终于找到了志同道合的人了
  你我对一些言论的看法竟如此相似啊
  太好了
  
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 总5657 【点出目录】
65民主=国家强大?

■ 正道 浙江 2006-6-7 14:02:34 【作者文集】直接联系作者

回应 《愿与君共勉》(悲天鲁人)
  民主=国家强大?民主是个好东西,中国自从维新运动有人就追求民主,追求100多年都无法实现 回溯中国近代以来的历史,中国人民为争取民主进行了百折不挠的斗争和艰难探索,真是可歌可泣,辛亥革命后试图模仿西方民主制度模式建立的资产阶级共和国,包括议会制、多党制等,并没有实现中国人民要求独立、民主的迫切愿望,很快就在中外各种反动势力的冲击下归于失败。时人悲愤地感叹道:“无量头颅无量血,可怜购得假共和。”中国人民仍然处于被压迫、被奴役、被剥削的悲惨境地。所以民主不等于国家强大。
   但我们不能反对或否定民主。当家作主,成为国家、社会和自己命运的主人多么理想的社会。为什么我们现在社会贪官,官僚注意这么多?所以中国还不是一个很民主的国家,但我们的当事人说中国是真正的人民当家作主,这与现实社会相矛盾,所以是骗人的。我们的政府有很多不尽如人意的地方,有很多的腐败,有很多追求少数人、或者小集团利益的现象,甚至有很多强势群体,利用政权剥夺大众的利益,追求他们
  的私利
   1978年以前,中国政府的合法性建立在来自西方的历史唯物主义和来自中国的政治文化传统的基础之上。[7]改革以来,中国政府的合法性基础发生了重大转变。20世纪80年代和90年代中期之前,中国政府致力于建设以经济增长为核心的政绩合法性基础。进入90年代后期,中国政府在继续推动经济增长的同时,通过促进社会公正来扩大自己的合法性基础。与此同时,中国的领导人也尝试建立合法性理论,先后提出了“依法治国”、“以德治国”、“三个代表”等理论主张。中国政府也意识到需要把民主法治纳入合法性基础的范畴,并且在改革之初就启动了法制建设进程。[8]进入21世纪,中国政府又进入了新一轮合法性基础调整与重建的时期,一方面继续巩固和拓展政绩合法性基础,强调经济增长和社会公正并重,一方面回归党的传统,提出“新三民主义”。[9] ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 但是,时至今日,改革以来中国政府的合法性危机并未得到有效解决。这种危机首先来自理论的贫乏。如今马克思主义已经边缘化,政府又明确拒绝竞争性选举,传统和宗教也被摧残殆尽,结果中国政府既不能凭借历史必然性证明其合法性,又不能借助选举程序获得合法性,也没有传统和神明来授予合法性。可以说,自改革以来中国实际上并没有有效的合法性理论。于是,中国政府只能依赖亨廷顿所谓的“政绩合法性”维持政治稳定。其次,中国的合法性危机还有“非理论”的原因。明明是推行资本主义的权威主义政府,却宣称自己信奉的是马克思主义和民主主义,而资本主义与马克思主义不共戴天,民主主义要消灭权威主义,中国政府就是这样天天宣扬要消灭自己所作所为的理论。这样的政府不陷入合法性困境之中简直是不可思议。当然这种尴尬的局面具有很大的不得已而为之的味道——号称自己是马克思的继承人是历史包袱,宣称追求民主是迫于外部世界的压力
  
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 总6153 【点出目录】
66透彻

■ 游人 江西 2006-11-7 18:15:43

回应 《民主=国家强大?》(正道)
  分析得很透彻
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 总7421 【点出目录】
67我是主子我就这样

■ 游人 说 2007-6-12 14:46:54

回应 《透彻》(游人)
  你说也没用,呵呵,我有军队你有吗
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 总7503 【点出目录】
68深有同感--专制和腐败是双刃剑

■ 何日大同? 江苏 2007-6-19 21:59:35 【作者文集】直接联系作者

回应 《546,547,548,都是是绝妙的》(郑力)
  专專製和腐败是双刃剑,是七伤拳,伤人更伤已! 专專製正是自已的掘墓人,我们的大清帝国就是例子!
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